Похожие Темы

[Ravelin]

---

Tenebris Saeculorum

---

Германская культура

---

---

"В это самое время герцог Одон отступил от буквы договора. Когда это было узнано посредством вестников, принцепс Карл, собрав войско, перешел Луару, обратил в бегство самого герцога Одона, захватил богатую добычу, которая в этом году дважды была получена, и снова вернулся восвояси. Герцог Одон, понимая, что он побежден и высмеян, побудил коварный народ сарацин прийти к нему на помощь против принцепса Карла и народа франков. И они выступили со своим королем по имени Абд ар-Рахман, перешли Гаронну, прибыли в Бордо. Они сожгли церкви, перебили жителей и подошли к Пуатье. После того как базилика Святого Хилария была сожжена в огне, что печально говорить, они направились к обители Святого Мартина, чтобы разорить ее. Против них отважно выстроил боевой порядок принцепс Карл и, воитель, напал на них. С помощью Христовой он уничтожил их шатры, поспешил сразиться с ними, чтобы уничтожить их в бойне. После того как был убит их король Абд ар- Рахман, он разбил и рассеял их войско, он сразился и победил и, как победитель врагов, отпраздновал триумф". О битве при Пуатье 25 октября 732 года ("Продолжения Фредегара", 13)

---

Тема мода Tenebris Saeculorum для обсуждения игровых и исторических особенностей германских фракций.

---

German culture (Германская культура):
- Kingdom of Neustria (королевство Нейстрия)
- Kingdom of Austrasia (королевство Австразия)
- Duchy of Aquitaine (герцогство Аквитания)
- Kingdom of the Visigoths (Вестготское королевство)
- Kingdom of the Lombards (Лангобардское королевство)
- Saxons (саксы)
- Kingdom of Mercia (королевство Мерсия)

---

[Ravelin]

Лангобардская столица Павия на тактике:

ещё скриншоты (Reveal)

[rustik4009]

Незнаю можно ли будет сделать из них здания для франкских королевств, ведь по существу это просто сбор воинов, но, решил на твое решение здесь написать .

Мартовские поля
На рубеже 5-6 вв.оьщеплеменные собрания были заменены Мартовским полями (Campus Martis) военным смотром ополчения, который проводился в начале весны и на который воины должны были явиться в полном боевом снаряжении. Военной службой были обязаны все свободные общинники: они сами себя экипировали и содержали во время похода. В период исполнения военной службы каждого воина защищал тройной вергельд в 600 солидов. Мартовские поля дольше всего сохранялись в регионах компактного расселения франков - в Австразии, в Нейстрии и Бургундии они исчезли вскоре после смерти Хлодвига. Но в конце 7-го века Мартовские поля были возрождены во всем Франкской королевстве; король созывал необходимое число воинов через своих графов. В 7 веке на военную службу призывались нетолько свободные франки, но также галло-римляне, колоны и прекаристы.

В Испании в это время тоже на военную службу призывались нетолько свободные но и рабы.

На середину 7-го века упор должен быть сделан на пехоту, т.е. конница тоже должна быть, но редкая. Кстати в Африке арабам тоже нужно сделать конницу поменьше, чаще они воевали пешими, например когда Тарик вторгся в Испанию, он воевал лишь пехотой, а вот в Дамаске и на границе с Византией конницы должно быть побольше.

Второй уровень

Майские поля
После бенефициарной реформы Карла Мартела конница во франкском войске заметно потеснила пехоту, и в 755 году Мартовские поля были заменены Майскими, когда на пастбищах уже было достаточно молодой травы, чтобы прокормить лошадей. Когда решение о проведении военного похода было принято, назначалось место сбора и определялось необходимое число воинов. Графы, получив королевские капитуляции, созывали ополчение, контролировали его вооружение и запасы продовольствия. Как и ранее, войско небыло постоянным государственным институтом - по окончании кампании воин-работник возвращался к себе домой со своей части военной добычи .


Малберг (для франков, но наверное можно для всех германцев)
Согласно германским традициям, все свободные люди были обязаны участвовать в заседаниях трибунала, который проводился на открытом воздухе, обычно на какой нибудь возвышенности, которая называлась malberg, т.е. холм правосудия, откуда и произошла латинизированная форма malkus. Это собрание, также по германской традиции, громкими возгласами подтверждало решение суда. Однако на практике трибунал ограничивался графом и его ассистентами, выбранных из числа свободных людей сотни, которые имели хорошую репутацию, - добрые люди, или рахимбурги. Эти выборные судьи имели важное значение: они принимали участие в расследовании и допросах, чтобы составить собственное мнение по делу, и потом сообщали графу свое решение. Так как виновный должен был судится по законам своего народа - галло-римским, франкским или бургундским, рахимбурги лучше чем граф, ориентировались в различиях правоприменительной практики.
Кроме того, именно они были обязаны утверждать результаты Божьего суда, или ордалий.(я не помню ордалии были уже в 7 веке? В случае чего этот обзац можно невставлять).
Ещё во второй половине 6-го века сохранялась независимость рахимбургов от графа - последний не имел права явиться на заседание рахимбургов без их приглашения.
К порядку в городе

Незнаю нужны ли описания юнитов.
Антрустионы
От грем. Trustis - верность и покровительство. Это была военная элита, составлявшая королевскую дружину. Каждый из них приносил особую, личную клятву (leudesamium, отсюда другое название - лейды) королю, обязуюясь быть верным ему душой и телом. Но лейды никогда небыли личной охраной короля в современном понимании термина, или гвардией, появившейся гораздо позднее. Во время войны они становились главной ударной силой всего войска, "священным отрядом", сражавшимся рядом с королем,а в дни мира участвовали в управлении государством. Согласно Салической правде, вира за убийство антрустионы равнялась вире за убийство графа и составляла 600 солидов, т.е. в три раза больше чем за свободного франка.

Не знаю нужны ли будут анчи, если будут нужны, то я потом напишу анчи для франкских королей, а пока напишу эти, а ты либо одобришь, либо отвергнишь.

Анчи для франкских графов

Сборщик налогов
Из других "сотрудников" графского аппарата лучше всего известна самая ненавистная для населения фигура - exactor fisci. Они отвечали за сбор налогов и в случае недоимок то, что не сумели получить с податного населения, должны были внести в казну из своего имущества.
К доходу

Для графов Аквитании
Центенарий
На Юге Франкского королевства, и позже в некоторых местах Аквитании, графства делились на вигерии, во главе каждой, которой, стояли центенарий, или сотник, или викарий. Обычно граф сам произвольно выбирал этих людей, и они несли ответственность только перед ним, а не перед королем.
К влиянию (или что-то в этом роде)

[Ravelin]

rustik4009 (19 октября 2022, 22:03):

Незнаю можно ли будет сделать из них здания для франкских королевств, ведь по существу это просто сбор воинов, но, решил на твое решение здесь написать.

Если здания представляют из себя некие условные объекты это вообще не проблема. Они не обязаны отображаться в виде тактической модели, а описания и иконки можно сделать любые.

Теперь для германцев есть отдельная тема, поэтому перенёс сюда твой пост.

rustik4009 (19 октября 2022, 22:03):

На середину 7-го века упор должен быть сделан на пехоту, т.е. конница тоже должна быть, но редкая.

Полностью согласен. Не считая номадов, большой выбор конницы будет только у двух-трёх фракций, вроде империи Тан.

rustik4009 (19 октября 2022, 22:03):

Кстати в Африке арабам тоже нужно сделать конницу поменьше, чаще они воевали пешими, например когда Тарик вторгся в Испанию, он воевал лишь пехотой, а вот в Дамаске и на границе с Византией конницы должно быть побольше.

Арабские лошади были качественными и очень дорогими, что определило доминирование пехоты в арабском военном деле раннего VII в. Только Пророк внедрил новые порядки среди своих последователей, сформировав подразделения по племенному происхождению и отделив пеших от всадников. Лошади стоили чересчур много для использования в лобовых атаках, поэтому арабы обычно держали конницу в резерве для фланговых маневров или ударов по уже рассеянной вражеской пехоте. Количество конницы значительно увеличилось только после покорения римской Сирии и сасанидской Месопотамии с их знаменитыми конными заводами и пастбищами.
В то же время арабы умело использовали верблюдов для глубоких рейдов и оперативного перемещения своей пешей армии на территории противника.

rustik4009 (19 октября 2022, 22:03):

Кроме того, именно они были обязаны утверждать результаты Божьего суда, или ордалий.(я не помню ордалии были уже в 7 веке? В случае чего этот обзац можно невставлять).

Свод Lex Salica был создан при короле Хлодвиге I и дополнен рядом капитуляриев при его преемниках в течение VI века, поэтому упоминание ордалий в середине VII века не противоречит реалиям.

LIII. О выкупе руки от котелка
1. Если кто будет вызван к испытанию посредством котелка с кипящею водою, то стороны могут прийти к соглашению, чтобы присужденный выкупил свою руку и обязался представить соприсяжников. Если проступок окажется таким, за какой, в случае улики, виновный по закону должен уплатить 600 денариев, что составляет 15 солидов, он может выкупить свою руку за 120 денариев, что составляет 3 солида.

Капитулярий VI
4. О том, кто вызовет другого на испытание горячей водой
1. Если кто вызовет другого на испытание горячей водой помимо повеления короля, повинен уплатить 600 денариев, что составляет 15 солидов.

rustik4009 (19 октября 2022, 22:03):

Незнаю нужны ли описания юнитов.

rustik4009 (19 октября 2022, 22:03):

Не знаю нужны ли будут анчи, если будут нужны, то я потом напишу анчи для франкских королей, а пока напишу эти, а ты либо одобришь, либо отвергнишь.

Исторические описания юнитов нужны всегда. Но формированием состава армий в моде я ещё не занимался, так что более практично будет пока что обратить внимание на анчи и т.д.

[Ravelin]

Кстати, вестготы также практиковали ордалии) Из Liber Iudiciorum, она же "Вестготская правда":

Книга VI, О преступлениях и пытках.
Каким образом судья должен расследовать дело посредством испытания кипятком.
"Нам стало известно о многих жалобах, и мы узнали, что проводятся пытки по делам [стоимостью до] трехсот солидов и претерпевается много зла от свободных людей. И потому, для наилучшего порядка, мы устанавливаем и приказываем, чтобы, хотя бы дело по какому-либо обвинению и будет незначительным, обвиняемый все же должен быть принужден судьей к испытанию кипятком; и когда обстоятельства дела прояснятся, пусть судья не усомнится подвергнуть его пытке, и после того, как тот даст свое признание, пусть он будет подвергнут наказанию, определенному предыдущим законом. Если же он выйдет невиновным из испытания кипятком, то пусть истец не несет никакого наказания. Тот же порядок должен соблюдаться и относительно подозрительных людей, пришедших свидетельствовать."

[rustik4009]

Hadrianus

Если здания представляют из себя некие условные объекты это вообще не проблема. Они не обязаны отображаться в виде тактической модели, а описания и иконки можно сделать любые.

Тогда хорошо. Там наверно можно просто "нарисовать" мартовские поля в виде сбора пехоты, майские поля - как сбор конницы, а Холм правосудия - как людей сидящих в круговую в поле.

rustik4009

форма malkus.

Мой смартфон видимо в этом слове ошибку увидел и решил исправить, но правильнее mallus, незнаю что ему непонравились в том слове)

Hadrianus

Арабские лошади были качественными и очень дорогими, что определило доминирование пехоты в арабском военном деле раннего VII в

Можно сделать так, чтобы Омейады могли на первых порах нанимать конницу в Дамаске, где они могли бы сразу нанять - конницу Бану калб, это сиро-арабская конница на которую Омейады в осном опирались в своих военных походах, а на северо-востоке Аравии можно было бы нанимать конницу Бану кайс айлан, с которыми калбиты вели борьбу за влияние. А так конечно верно, конницу нужно в основном сделать на Востоке, большие расстояния, без лошадей никак, потому и конница там важнее была.

Hadrianus

Свод Lex Salica был создан при короле Хлодвиге I и дополнен рядом капитуляриев при его преемниках в течение VI века, поэтому упоминание ордалий в середине VII века не противоречит реалиям.

Понятно. А то уж я подумал, что то не то пишу, я думал, что ордалии позже появились в 9-10 вв.незнаю почему так подумал, но теперь уже неважо)

Hadrianus

пока что обратить внимание на анчи и т.д.

Тогда пока анчи напишу.

[Ravelin]

rustik4009 (20 октября 2022, 10:21):

Там наверно можно просто "нарисовать" мартовские поля в виде сбора пехоты, майские поля - как сбор конницы, а Холм правосудия - как людей сидящих в круговую в поле.

Я примерно аналогичным образом распределил иконки для военной ветки зданий для вестготов Это ещё пару лет назад, когда делал Tenebris Saeculorum на ПервоРим и только на карте Европы.

rustik4009 (20 октября 2022, 10:21):

Мой смартфон видимо в этом слове ошибку увидел и решил исправить, но правильнее mallus, незнаю что ему непонравились в том слове)

Это ещё терпимо. Адский ад начинается, когда общаешься с испаноязычным другом, а Т9 буквально каждое второе слово исправляет на итальянское))

rustik4009 (20 октября 2022, 10:21):

А так конечно верно, конницу нужно в основном сделать на Востоке, большие расстояния, без лошадей никак, потому и конница там важнее была.

У номадов по умолчанию будет много конницы согласно историческим реалиям, но преимущественно лёгкая и средняя, без бесконечного запаса стрел, с разномастными пехотинцами из подневольных оседлых племён. Достаточно для выживания. Недостаточно для повторения успеха Аттилы и тюрков.

rustik4009 (20 октября 2022, 10:21):

Понятно. А то уж я подумал, что то не то пишу, я думал, что ордалии позже появились в 9-10 вв.незнаю почему так подумал, но теперь уже неважо)

Я так понимаю, что это наследие германских обычаев, которые были официально закреплены в законах, созданных по римскому образцу.

У лангобардов в "Законах короля Лиутпранда" (Leges Liutprandi regis):
50. О рабе, посланном присягать. Если кто пошлет чужого раба без согласия его господина принести клятву или заставит опустить руку в котелок с кипятком (manum in caldaria mittere fecerit), уплатит его господину 20 солидов

Да здравствует древнегерманский суд, самый гуманный суд в мире!

Spoiler (expand)

[rustik4009]

Королевская церковь-капелла
Королевская церковь-капелла была весьма важной частью дворца. Среди прочих священных предметов и святых мощей в ней хранилась главная реликвия франкских королей - плащь св. Мартина, священные реликвии ценились очень высоко - они охраняли государя и его приближенных в мирное время и следовали за ним на войну. Плащь св Мартина служил знаменем ещё при Хлодвига. Без святых мощей не мог бы функционировать трибунал графа-палатина, так как на них приносилась судебная присяга. Кроме того, при капелле размещалась и дворцовая школа.

Генеральная Ассамблея
Sinodus/conventus generalis, чаще placitum generale. Генеральская ассамблея была приурочена к Мартовским полям, на которую весной и осенью собиралась только светская и духовная знать, представлявшая "народ". Весенняя ассамблея считалась наиболее значительной и обычно была более многолюдной: на ней в обязательном порядке присутствовали графы и епископы, управляющие королевскими поместьями - доместики, а также королевская дружина - антрустионы и, естественно королевские родственники и высшие должностные лица королевского дворца. На рассмотрение ассамблеи выносились самые важные государственные проблемы - вопросы войны и мира, отправление и прием посольств, новые законы, отчёты должностных лиц, назначения на высшие государственные должности, избрание епископов, пожалование земель и т.п.

Королевский совет
Наиболее приближенные к королю люди (convivi regis - сотрапезники) образовывали Королевский совет, постоянным ядром которого являлись должностные лица различных уровней. В числе советников входили ближние и дальние родственники короля, а также целый ряд людей, не являвшиеся палатинами(дворцовыми слугами), но прославившиеся знаниями, мудростью и благочестием. Последние прибывали ко двору время от времени по приглашению короля.
Будущих королевских советников искали среди должностных лиц. Однажды выбранных членов Совета обучали, чтобы они могли достойно участвовать в принятии решений. Королевский совет созывался между Ассамблея и по желанию короля, частично или целиком, для решения назревших или внезапно возникших проблем. В этом собрании не существовало никакой специализации - все советники рассматривали дела, которые предлагал государь. Они могли касаться внешней и внутренней политики, военных действий и заключения мира. В компетенции Совета находились все внутренние дела королевского дворца, которые не выносились на Ассамблеи. Видимо, поэтому присутствие должностных лиц на Советах было обязательным, особенно камерария и майордома.

Анчи для франкских королей

Питомец
Дворец короля был своего рода своеобразной школой для знатных юношей, называвшихся "питомцами" (nutriti), которые жили во дворце, воспитывались и обучались за королевский счёт и приобретали опыт государственного управления. Из этого питомника король черпал новые кадры своих администраторов и военочальников. В Меровингскую и Каролингскую эпохи карьера обычно развивалась в направлении от дворца к переферии - от разного уровня придворных должностей к посту графа, епископа или аббата, потом сделав круг, иногда возвращались на высшие должности во дворце.

Референдарий
Название должности происходит от позднелатинского refero (докладывать), и сначало обозначало просто "докладчика", сообщавшего королю о состоянии дел во дворце и королевстве. В Меровингскую эпоху этому должностному лицу поручалась забота о королевском перстне-печати. Он же отвечал за канцелярию, подписывал грамоты короля и ставил печати и отвечал за хранение архива.
Будучи особой приближенной, референдарий исполнял особо важные поручения, в том числе командовал войском, а после отставки он вполне мог рассчитывать на рост епископа.

Камерарий
Камерарий хранитель казны, в его ведении находились государственные финансы, королевские регалии, жилые помещения королевской фамилии, кроме того, камерарий заботился о приеме гостей и послов, и принимал дары от вассалов и различных посольств.

Кабикуларий
С Меровингских времён известна должность постельничего - доверенного слуги в королевской спальне, который должен был бодрствовать всю ночь, охраняя сон короля, а зимними ночами, если король ложился спать один, постельничий разделял с ним ложе, согревая своим телом, подобный обычай сохранялся до 17 века.

Конюшенный граф
Comes stabuli с самого начала имел обязанности, связанные с конюшней, лошадьми и повозками, на которых перевозилась мебель во время многочисленных перемещений двора. Как и все прочие должностные лица двора, Конюшенный граф исполнял поручения короля дипломатического или военного характера. В позднюю эпоху Конюшенный граф был переименован в коннетабля.

[-Сообщение склеено-]

Hadrianus

Это ещё терпимо. Адский ад начинается, когда общаешься с испаноязычным другом, а Т9 буквально каждое второе слово исправляет на итальянское))

Может испанцу итальянский легче воспринимается, уж "грацци" от "грасиас" он сможет отличить)

Hadrianus

Да здравствует древнегерманский суд, самый гуманный суд в мире!

Одно удовольствие читать ихние древние законы: если будет спор за землю, то король бросал им мечи, приказывал сражаться, кто победит тот и прав.

[Ravelin]

rustik4009 (20 октября 2022, 20:47):

Одно удовольствие читать ихние древние законы: если будет спор за землю, то король бросал им мечи, приказывал сражаться, кто победит тот и прав.

Согласно "Алеманнской правде" проигравшая сторона, помимо утраты права собственности на землю, была обязана выплатить штраф))

[rustik4009]

Вестготское королевство

Собрание общинников
На самом нижнем уровне местного управления находились собрания общинников, свободных людей деревни. Исидор Севильский в "Этимрлогиях" называет эти сборища compita и conventus tusticorum, он пишет об обычае крестьян собираться на собрания, которые происходили на пересечении дорог для решения дел, затрагивающие общие интересы.

Дворцовая служба
Officium palatinum являлся постоянным органом, занимавшимся текущими делами управления. Дворцовая служба - институт должностных лиц при дворе, который во многом повторял структуру императорского двора позднего Рима. Дворцовая служба состояла из начальников различных служб двора - старших дворца (maiores palatii) и из подчинявшихся им младших официалов. Как правило, это были магнаты, обладавшие графским титулом в видении каждого из которых находилась определенная служба. Сюда же также входили епископы прилежащих к Толедо диоцезов, сам граф города Толедо, и жившие при дворе знатные юноши.

Aula regia
Политическая ассамблея, собиравшая высшую светскую и церковную аристократию королевства - рассматривала наиболее важные дела. В ней присутствовали dux, графы, судьи и представители знати (procures). Вместе с Aula regia король вырабатывал законы, обсуждал политические и военные вопросы, выносил судебные решения. Aula regia выступала также в качестве королевского совета или королевского суда, но всегда как совещательный орган, и государи не были обязаны подчинять свои решения ее мнению или добиваться согласия ее членов. Здесь же в основном проходили немногочисленные в 7 и 8 вв.выборы королей.

Судопроизводство
Судопроизводство до середины 7-го века было раздельным для испано-римлян и вестготов. Для первых существовали ректоры провинций и графы городов, для вторых военочальники разных уровней: милленарии и тиуфады (тысячники), кроме того, именем и властью судьи наделялись и любые официалы короля: dux, графы, викарии, дефенсоры, по делам фиска судил нумерарий. К середине 7-го века произошла унификация юрисдикции. Отныне и для испано-римлян и для готов правосудие отправлял официал, который подчинялся ректору провинции и имел право судить и гражданские, и уголовные дела. Таким образом судебная система Толедского королевства базировалась на двух принципах: общая юрисдикция гражданских и уголовных судей как для испано-римлян, так и для готов, и совмещение судебных функций с другими функциями публичной власти. Судьями были графы, или судьи земель, и их викарии и местные судьи - в меньших округах или сельской местности.
Во главе вестготского правосудия стоял король, который иногда судил лично в окружении членов Королевского совета, среди которых были аристократы, обладавшие особым статусом знатоков права и судей королевского суда.

К 7 веку Вестготское (Толедское) королевство делилось на 6 провинций: Таррагона, Толедо, Севилья, Мерида и Брага, потом на севере появилась провинция Нарбоннская Галлия или Септимания, с городом Нарбонна. Я незнаю как ты города расположил в Испании, 6 городо-провинций для Испании многовато наверно будет, это при том, что я ещё хотел предложить в район Португалии добавить город Порту Кале.

[Ravelin]

rustik4009 (21 октября 2022, 12:33):

К 7 веку Вестготское (Толедское) королевство делилось на 6 провинций: Таррагона, Толедо, Севилья, Мерида и Брага, потом на севере появилась провинция Нарбоннская Галлия или Септимания, с городом Нарбонна. Я незнаю как ты города расположил в Испании, 6 городо-провинций для Испании многовато наверно будет, это при том, что я ещё хотел предложить в район Португалии добавить город Порту Кале.

Список вестготских городов:
- Toletum (Толедо)
- Corduba (Кордоба)
- Emerita (Мерида)
- Braga (Брага)
- Carthago Spartaria (Картахена)
- Tarraco (Таррагона)
- Narbonne (Нарбонна)
Пять городов со старта принадлежат Вестготскому королевству, два - ребелам. Также на территории Испании будет Памплона и один город в Астурии (есть пара вариантов, чуть позже определюсь).

В Португалии ещё одно поселение точно окажется лишним, её территория удобно распределена между провинциями Baetica (столица Мерида) и Gallaecia (столица Брага).
Кордоба вместо Севильи сугубо из играбельно-географических соображений, чтобы более-менее равные расстояния были и города не сбивались в кучу.
Септимания это, по-моему, более позднее название и вестготы не использовали его. Поэтому назвал провинцию Narbonensis.

P.S. Насчёт списков городов не трать усилия, я уже полностью закончил условно германскую Европу. Остались только несколько регионов в Британии и Ирландии.
И с Мерсией тоже не спеши. Возможно, этой фракции не будет. В течение уикэнда доработаю концепцию мода и тогда выложу все окончательные данные.