[Adventerus]

За последнее время много раз замечал высказывания от разных пользователей о разочаровании Вахой. Оно, конечно, и раньше было, но сводилось больше к тому, что Ваха - это не Тотал Вар и из-за нее перестали делать исторички. А сейчас все чаще вижу тех, кто разочарован по неким другим причинам. Лично мне по-прежнему почти все нравится, от того каждый раз возникает негодование - что, блин, не так? Ладно баги, скорость и тому подобная мелочь, но атмосфера почему-то такая, будто все уже заранее можно хоронить. Поэтому предлагаю разобраться - что это за причины. Постарался собрать в опросе самые известные. Высказываем всю свою любовь и прочие накопившиеся чувства к Вахе.

[maksyutar]

Речь не идет о том чтобы ужать до максимума. А просто о том, чтобы они хотя бы попробовали ужимать, для разнообразия.... Ваха 1 весит 40 ГБ, Ваха 2 весит 80 ГБ, ваха 3 120 ГБ. Для сравнения... ведьмак 3 с открытым миром(сравниваем глобальную карту ведьмака 3 и вахи 3 ) текстурами и прочей шляпой весит 30 ГБ - и ничего страшного с игрой не случилось... просто издевательство
Ну да, кушать изволим - не буду отвлекать

[Adventerus]

Так там и пропорции схожие:

Ваха 1 - карта Старого Света + 2 мелкие кампании на ее же основе. 9 уникальных рас.
Ваха 2 - карта Вихря и карта СИ, причем, судя по всему, отдельные, то есть Вихрь-Новый Свет в СИ - это не прям уж копирка Вихря из собственной кампании. Дополнительно 6 уникальных рас.
Ваха 3 - карта Царств Хаоса и БИ. Еще 8 рас, хотя демонов можно округлить и получатся 4 на текущий момент.

Кроме того, есть же еще и бизнес момент. Нвидии и АМД не стоят на месте, но чтобы их новации всегда продавались, нужно постепенно повышать максимальный уровень графона в играх, графическая инфляция. Самое смешное здесь в том, что, если вы не играете на самых максимальных настройках, то существенная часть веса игры вами вообще не используется. Для игрока, который всегда играет на "среднем" не будет разницы, если какой-нибудь добрый моддер оптимизирует в нуль весь графон выше этого уровня (а ведь каждый уровень от минималки до максималки весит "жирнее" предыдущего). По умолчанию в игре все это есть целиком, а в настройках вы просто сами решаете в какой мере оно будет выдаваться на экране. Отсюда сотни гигов и тому подобные вещи, а в потенциале и до террабайтов доберемся через сколько-то лет.

Просто представьте ультрареалистичные модельки в ТВ с X-ллиардами полигонов для суперкомпьютеров

[maksyutar]

Ну лично в вахе 2 я играю на максимальных настройках, и вижу перед собой графику стратегий года 2010, разве что те весили раз в 10 меньше. Так что ни бум бум чему тут жрат 80 гб. При условии нормальной оптимизации. А отсутствие оптимизации это неуважение к игроку

[Adventerus]

Ну тут уже вопрос к оптимизаторам. Если графика 2010 реально весит 80 гигов, кто-то не до конца отработал свою зарплату)

-Добавлено-

Вообще, сравнивая с Сегуном 2 (2011), разница со второй Вахой весьма заметная. Это в Риме 2 какой-то даунгрейд по моим ощущениям.

[maksyutar]

Мне кажется оставаться в рамках одной серии это порочная практика. Не одним тотал варом живут стратегии. Я бы вообще сравнил уровень приятности и детализации вахи 2 с Age of Empires III 2005 года(с небольшим преимущество в пользу вахи 2 но все же)

-Добавлено-

В сегуне 2 может и похуже, зато общий уровень стабилен. А в вахе видно что проект-долгострой. Проработанные эффекты могут соседствовать с пикселями, и получается эффект васяномода

-Добавлено-


Камни в вахе 2 на максимальных настройках. Видимо 80 ГБ этим и заняты

[Adventerus]

maksyutar

Мне кажется оставаться в рамках одной серии это порочная практика. Не одним тотал варом живут стратегии. Я бы вообще сравнил уровень приятности и детализации вахи 2 с Age of Empires III 2005 года(с небольшим преимущество в пользу вахи 2 но все же)

[-Сообщение склеено-]

В сегуне 2 может и похуже, зато общий уровень стабилен. А в вахе видно что проект-долгострой. Проработанные эффекты могут соседствовать с пикселями, и получается эффект васяномода

В других стратегиях принципиально другое содержимое, от того любое сравнение остается просто "на глаз", который может сильно расходиться даже на схожих изображениях. Вот читал мимоходом месяца 2 назад споры про графон Рима 2 и улучшений из модов к Риму 1, так просто и не скажешь, где лучше (именно по моделям юнитов, а не по тем фонам местности), хотя очевидно, что в игре 2013 года глубина прорисовки должна быть значительно выше. Или все дело в глазомере наблюдателя. В той же Вахе мне иногда не сразу визуально понятна разница при переключении опций на один/два уровня, хотя должна быть.

maksyutar

Камни в вахе 2 на максимальных настройках. Видимо 80 ГБ этим и заняты

Тут бы еще видеть окно настроек. Хотя в любом случае что есть, то есть. Перерисовывать все это нам уже не будут) Спасибо уже на том, что третью Ваху и так подрезали где-то 15-20 гигов, если правильно помню.

[maksyutar]

Выше только глубину резкости да свечение врубить(вкусовщина - мне это не нравится)

-Добавлено-

ЗЫ по поводу "веселой"(хоть эмоджи клоуна из телеграмма ставь) оптимизации - дальше примерно 500 метров модельки преобразуются в однотипные низкополигональные треугольники, не знаю, о чем думали разрабы, но это видно невооруженным глазом, и никак эту шизу не вырубить... игру точно не индусы на аутсорсе делали?

[Adventerus]

Лично я никогда не включаю в ТВ сглаживание, оно всегда какое-то кривое-мыльное.
Еще обычно не включаю вертикальную синхронизацию, резкость и неограниченную видеопамять, как-то не увидел в этом полезности для себя.

maksyutar

ЗЫ по поводу "веселой"(хоть эмоджи клоуна из телеграмма ставь) оптимизации - дальше примерно 500 метров модельки преобразуются в однотипные низкополигональные треугольники, не знаю, о чем думали разрабы, но это видно невооруженным глазом, и никак эту шизу не вырубить... игру точно не индусы на аутсорсе делали?

Вроде это норма для ТВ, на далеких расстояниях оно и должно подрезаться. А это точно не из-за тумана + сглаживания?)

---
В общем, графон как есть. Разве что могу добавить, судя по поведению моей видеокарты, на текстурах тактических карт экономят, потому что в битвах она стабильно греется немного меньше, чем на карте кампании, даже с учетом отрядов максимального размера. Это проверялось в Сегуне 2, Риме 2, Аттиле, Вахе 1-2, третью на это не тестировал, но видимо и там также.

-Добавлено-

Кстати, можно попробовать просто снизить настройки. У вас карта 3050. Если она вдруг не тянет все это на максималках, то замыливание может оказаться ее эффектом, а не Вахи. Если там и на средних будет также, то скорее да, это Ваха.

[Carnosaurus]

ruffor
Так-то как раз сами анимации по своему качеству намного лучше всего того,что было в серии.Просто нет синхронных анимаций у юнитов,а почему Вам уже ответили.
Теперь ко второму комментарию
Оптимизировать можно всегда,однако мне кажется проблема в понимании людей,как это делается.Это не просто посадить 20 людей за компы на месяц и сказать «оптимизируйте»,это по чуть-чуть обрезать игру в тех местах,где игрок не заметит.И глобальная карта далеко не лучший вариант в этом плане.Делать её как в БЗС(классная аббревиатура),где по сути у нас несколько сюжетных миссий,идущих в хронологическом порядке с разветвлением в нескольких местах.Для песочницы в самом разнообразном мире фэнтези подходит примерно,как шерстяной свитер в -30.Вроде греет,а вроде побольше хочется
А такая игра,как даже СИ может затянуть на сотни часов,вполне равноценный обмен я считаю

-Добавлено-

maksyutar
Сравнить СИ с Ыедьмаком,где на карте не происходит одновременно и 1/10 активностей это конечно сильно

[Dr.Schmeisser]

Цитата

Total War: Warhammer: что с тобой не так?

Порнуха конвейерная, вот что.
Первый был ниче так, свежо.
Второй уже показался откровенной вторичностью.
Третий вообще конвейерная шляпа, аля отсасин от убейсофт.

Вот потому у многих релиз третьей части показался провальным, или спорным. Сложно просто продать в третий раз игру с одним и тем же сеттингом, артдизайном и концептом. Я вообще удивлен что пиковый онлайн у тройки был выше чем у первой части. Рассчитывал на то что будет между первой и второй. Скорее всего игроки купились на то что это последняя часть, общая карта и всякое подобное маркетинговое фуфло.

Видать третью часть сравнительно спасло то что ее выпустили в 2022 году, а не в 2018. Тогда бы ее точно заговняли за вторичность и конвейерность, и онлайн был бы еще ниже чем у второй части.
Хотя 22й год тоже считаю поздно, многие откровенно перегорели. Хорошо что она не вышла в 2018, но и то что она вышла аж в 2022, тоже плохо. Надо было третью часть выпускать где то в 2019-20 годах. Вместо вонючего Троецарствия с Троей. тогда бы и ДЛЦ к ней больше склепали бы. Но тогда Ваха2 получила бы на порядок меньше ДЛЦ. Ну а так как вышло, теперь Ваха3 по ходу совсем быстро сдуется без ДЛЦ, явно ее КА не будет поддерживать так как поддерживала вторую часть. И вообще похоже что КА уже устали от Вархаммера. Очень похоже что они кое как сдали ее в релиз, и отдали ее на поддержку команде из трех калек условно, а сами смылись делать новый проект. Я это и так подозревал читая новости и утечки от КА. А когда посмотрел новогодний итоговый ролик от Шама, то мои подозрения практически подтвердились.