Сообщество Империал: Эволюция имперской армии - Сообщество Империал

Carnosaurus

Эволюция имперской армии

От дикарей до штатных войск
Тема создана: 27 января 2023, 15:02 · Автор: Carnosaurus
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Carnosaurus
  • Imperial
Imperial
Loq Xlanax

Дата: 27 января 2023, 15:02

Мои размышления по поводу изменений в имперской армии

От 500 до 250 года д.к.З
Вожди и корольки дикий племён сражаются с орками и зверолюдами за выживание.Образуя племена,где(скорее всего) были вождь и приближённые воины,вооружённые простейшими оружием и доспехами из бронзы,остальные кутаются в звериные шкуры и вооружаются каменным оружием.

От 250 года д.к.З до 1 года п.к.З
Гномы,переселившиеся в Серые горы,прокладывая торговые пути и подвергаясь нападениям зеленокожих и бистменов, увидели в племенах людей союзников против древнего врага.Гномы не только потихоньку начали торговать с людьми,но также обучили их изготавливать железные доспехи.Скорее всего,до эпохи Сигмара такое снаряжение носили лишь самые богатые люди племени,но зато бронза(возможно) стала более доступной.

От 1 до 100 п.кЗ
Империя объединяется в единое государство,вожди племён становятся курфюрстами,и в это же время начинают появляются боле-мене профессиональные армии,которые всё ещё похожи не дикарей,однако(скорее всего) уже имеют боле-мене унифицированное железное оружие и доспехи.Гномы переселяются в горда Империи,где начинают ковать и продавать более качественное снаряжение.Возможно,концепция рыцарей появилась также в это время,пусть их снаряжение и было намного менее серьёзно,нежели сейчас(гномы вряд ли быстро научились ковать конские доспехи).Важной датой является 73 год,так как тогда назначается первый великий теогонист Сигмара Джохан Хельструм,а значит через короткий промежуток времени и первые жрецы Воины.

От 100 до 1000 года
Имперская машина продолжает развиваться вместе с развитием ремесла(в основном гномского).Доспехи и оружие становятся лучше,крепости строятся прочнее,а люди перенимают технические приспособления дави,такие как арбалеты с баллистами и катапульты(не знаю,есть ли более точные данные,но уверен,что до появления пороха люди без артиллерии не сидели).

От 1000 до 2304 года
На большом отрезке времени происходит достаточно много событий.Во первых,в 1450-1550 годах происходят крестовые походы против Аравии,в которых основывается немало новых рыцарских орденов,в том числе и рыцарей пылающего солнца.
Во вторых,гномы продолжают обучать людей,открывая им секрет истинной стали и пороха(последнее,впрочем,ближе ко второму тысячелетию,так как сами гномы должны были сначала его оттестировать и только решиться поведать о нём союзникам),из-за чего уже к осаде Кислева Магнуса сопровождают отряды Нульна,вооружённые пушками и примитивными пороховыми орудиями.

От 2304 по наши дни
Магнус Праведный после Великой войны с Хаосом основывает два наиважнейших учреждения имперской армии: Артиллерийскую школу и Колледжи Магии.В первой через некоторое время Леонардо де Мираглиано создаёт 12 паровых танков,а в будущем и другие инженеры пополняют арсенал Империи всё новыми орудиями.Второе добавляет не только боевых магов,но также со временем и сложные маготехнологии типа Светоговчега Хиша и Небесного Харриканума

Друзья,если вам есть что дополнить или исправить,пожалуйста пишите,Я скорее всего что-то просмотрел/не правильно понял,поэтому открыт к обсуждению :046: (впрочем,изначально эта тема для обсуждений и создавалась)

Источники

Армибук 8 редакции Империи(6-17 страницы)
Армибук 8 редакции Гномов(14-21 страница)
     Harrister
    • Imperial
    Imperial
    Весельчак

    Дата: 27 января 2023, 15:09

    Упоминания с гномами становятся все реже и реже. Значит ли это что люди порвали отношения с гномами со временем?
       Carnosaurus
      • Imperial
      Imperial
      Loq Xlanax

      Дата: 27 января 2023, 15:24


      Нет,просто первое время люди были полностью зависимы от них в технологическом плане,и сейчас гномы никуда не делись,просто из производителей всего(теперь большую часть снаряжения люди научились делать сами) превратились в изготовителей самого лучшего снаряжения типа пластинчатых доспехов рыцарей и доппельзоднеров,а также лучшего оружия.
         Контарий
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 03 февраля 2023, 18:20

        Тут ошибки с хронологией. 2-я редакция WHRP (хронология подтверждена 4-й редакцией) говорит вполне определенно - предки современных имперцев потомки группы племён, мигрировавших в Старый Свет 1000 г. до коронации Зигмара.

        И это были люди развитой бронзы, чья военная элита ездила на боевых колесницах. Первым делом они разобрались с примитивными племенами Бельтани, которые едва ли дошли до энеолита.


        Quote

        Робея перед воинственными гномами и преследуемые другими племенами на их родной территории, они исчезли в лесах центрального Старого Света и исчезли из поля зрения.

        Ученые-гномы, читавшие лекции по ранней истории, подсчитали, что это произошло примерно в -1500 году по нашей эре, примерно за 1500 лет до коронации Зигмара в качестве первого императора.

        примерно пятьсот лет спустя, в - 1000 году ИК, надписи гномов на стенах перевала Черного Огня отмечают переход огромной конфедерации племенных союзов из будущих земель Порубежья и степей за Краесветными горами.

        Исторические записи гномов этого времени также говорят о миграции людей.

        "Великая опасность была на Востоке, в землях наших врагов, и кланы людей бежали на запад. Несведущие в кузнечном искусстве и военном деле, они не имели оружия, которое могло бы противостоять гоблинам и их союзникам. Они дали нам золото, скот и соль, и мы пропустили их, защитив нашими щитами."

        Ученые отметили, что многие из племен, перечисленных гномами, носят имена, очень похожие на имена тех, кто позже основал Империю: хунберокин, тутокин, мерокин и ютоник среди них.

        В отличие от мирных земледельческих племен, которые предшествовали им в миграции в сердце Старого Света, пришельцы были агрессивными и носителями культуры, основанной на набегах друг на друга за скотом и женщинами.

        Хотя они не могли противостоять железному оружию зеленокожих, их бронзовые клинки и колесницы были более чем достойны обсидиана и кремня старых человеческих племен Старого Света.

        В течение столетия после их прибытия предки тевтогенов, унберогенов и других имперских племен-основателей вытеснили более древние народы и захватили лучшие земли центрального Старого Света для себя. В течение столетий после этого племена попеременно торговали и воевали друг с другом, объединяясь только для того, чтобы противостоять внешней угрозе, а затем ссорились и нападали друг на друга, когда угроза миновала.

        Щит, предоставленный гномьими владениями в Горах Края Свет, давал некоторую защиту, но по мере того, как сила гномов уменьшалась, все большее число отрядов орков и гоблинов проникало в земли людей. Они устраивали свои убежища глубоко в лесах или среди холмов и совершали набеги на близлежащие человеческие племена.

        Еще худшие существа нашли бы свой путь через высокие горные перевалы с юга и востока, в том числе Воины Хаоса, ищущие славы для своих Темных Богов, и мутанты, ищущие пищу и бойню.[1c]



        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        А вот о Бельтани
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        Гномы сотрудничали еще с Бельтани, но чисто по бартеру, с "Великими Племенами" все было серьёзнее, особенно с тевтогенами Артура и унберогенами Зигмара.

        Судя по описанию армии Зигмара на перевале Черного Огня, колесницы стали рудиментом племенного королевства с территории будущего Штирланда, а главной ударной силой становится тяжелая конница.
           Carnosaurus
          • Imperial
          Imperial
          Loq Xlanax

          Дата: 03 февраля 2023, 18:51

          Контарий
          Чтож,спасибо за уточнения. :046:
          Надо будет подумать,как состыковать эти факты с хронологией официального армибука и определить,кто из них «главнее» в этом вопросе. :038:
             Контарий
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 03 февраля 2023, 21:16

            Carnosaurus (03 февраля 2023, 18:51):

            Контарий
            Чтож,спасибо за уточнения. :046:
            Надо будет подумать,как состыковать эти факты с хронологией официального армибука и определить,кто из них «главнее» в этом вопросе. :038:


            Более-менее шлифовали для настолки период начиная с Вампирских Войн (собственно, уже есть артиллерия, мушкетёры, доппельзольднеры, алебардиры и привычный стиль а-ля XVI век), в остальном, хронология ролевки более проработана.

            Тем более, под эгидой "Блэк Индастрис"(ответственного за ролевку филиала) ГВ расширяло лор по миру и убирало ляпы вроде парового танка у мидденхеймцев и крылатых гусар у кислевитов в 1244 г. в битве с Дитером Хелснихтом.

            Хронологию серьезных кампаний эпохи Карла Франца вроде Волганофской Резни, похода на Нульн Тамурхана или Бури Хаоса ГВ изначально старалось проработать и тут конфликтов с ролевой нет- команды работали рука об руку.
               Carnosaurus
              • Imperial
              Imperial
              Loq Xlanax

              Дата: 03 февраля 2023, 22:35

              Контарий
              Тогда будет время всё тут пропишу.Правда надо тогда тот пост в шапке или сместить,или убрать,или переделать.Но это уже после того,как напишу текст(скорее всего после рыцарских орденов)
                 redcure
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 13 февраля 2023, 00:29

                До -1500 земли империи были Элит Арваном, частью колоний Ултуана, от Мариенбурга до Эренгарда (земли вестерланда, нордланда, остланда и устье Линска). Мариенбург был главным доменом Малекита, позиции Наггарита были очень сильны (Хеллеборн уроженка этих мест), так что было кому спровоцировать войну бород.

                На землях вне влияния эльфов и гномов жили земледельческие племена (неолит) с богиней Рией и зверолюди. Примерно -1500 эти племена стали переселяться в будущею Бретонию.

                Позже в империю начали переселяться двумя миграционными потоками в период -1000/-1020, один с юга через перевал черного пламени, а другой со стороны Кислева. Южная группа в своем пантеоне богов имела Ульрика, Таала, Шалию. Северная группа Тора, мб Дажа и Сальяк.

                Интересно что темные земли до землетрясения -1500 были пригодны для жизни и если правильно помню выступали отправной точкой миграции для южной группы племен, а может и обеих. Также по таймлайну южная группа должна была попасть под влияние Империи Кхемри, -1200 Алкадизар Завоеватель подчинил своей власти Тилею, Порубежье и его легионы пересекли перевал черного пламени.

                Так что на момент -1000 южная группа должна быть на уровне бронзовых технологий и колесниц своих бывших правителей (Кхемри). Промежуточным местом между темными землями и империей в период от -1500 до -1000 должно было служить Порубежье и Бэдландс (где Вошаран империю создал). Скорее всего причиной переселения в империю стало создание империи Вошаран.

                Spoiler (expand)


                Следующие 1000 лет варварские племена юга и севера, покорив или истребив местных, воевали друг с другом. Из 12 племен-основателей к южной группе точно относятся Унберогены, Тевтогены, Мерогены, Талеутены и Ютоны). К северной группе Тюрингии, возможно Удозы, Остготы и Меноготы. От южной группы отделилось племя Бретониев которое покороли племена земледельцев к западу от серых гор.

                На момент жизни Зигмара племена людей уже владели технологией ковки железа (а значит было и расширение популяции в связи с этим).

                До 1100 государство скорее всего развивалось по канонам средневековья. Трилогию про чуму не читал, пролило бы свет. До 1500 армия оставалась рыцарской, порох имперцы освоили где-то между 1700-2000, что должно было положительно сказаться на расширении нации.

                Привычная империя появилась только при Магнусе, с магами, штатными войсками, артиллерийской школой Нульна.
                   Bellender
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 17 февраля 2023, 13:46

                  redcure (13 февраля 2023, 00:29):

                  До -1500 земли империи были Элит Арваном, частью колоний Ултуана, от Мариенбурга до Эренгарда (земли вестерланда, нордланда, остланда и устье Линска). Мариенбург был главным доменом Малекита, позиции Наггарита были очень сильны (Хеллеборн уроженка этих мест), так что было кому спровоцировать войну бород.

                  На землях вне влияния эльфов и гномов жили земледельческие племена (неолит) с богиней Рией и зверолюди. Примерно -1500 эти племена стали переселяться в будущею Бретонию.

                  Позже в империю начали переселяться двумя миграционными потоками в период -1000/-1020, один с юга через перевал черного пламени, а другой со стороны Кислева. Южная группа в своем пантеоне богов имела Ульрика, Таала, Шалию. Северная группа Тора, мб Дажа и Сальяк.

                  Интересно что темные земли до землетрясения -1500 были пригодны для жизни и если правильно помню выступали отправной точкой миграции для южной группы племен, а может и обеих. Также по таймлайну южная группа должна была попасть под влияние Империи Кхемри, -1200 Алкадизар Завоеватель подчинил своей власти Тилею, Порубежье и его легионы пересекли перевал черного пламени.

                  Так что на момент -1000 южная группа должна быть на уровне бронзовых технологий и колесниц своих бывших правителей (Кхемри). Промежуточным местом между темными землями и империей в период от -1500 до -1000 должно было служить Порубежье и Бэдландс (где Вошаран империю создал). Скорее всего причиной переселения в империю стало создание империи Вошаран.

                  Spoiler (expand)


                  Следующие 1000 лет варварские племена юга и севера, покорив или истребив местных, воевали друг с другом. Из 12 племен-основателей к южной группе точно относятся Унберогены, Тевтогены, Мерогены, Талеутены и Ютоны). К северной группе Тюрингии, возможно Удозы, Остготы и Меноготы. От южной группы отделилось племя Бретониев которое покороли племена земледельцев к западу от серых гор.

                  На момент жизни Зигмара племена людей уже владели технологией ковки железа (а значит было и расширение популяции в связи с этим).

                  До 1100 государство скорее всего развивалось по канонам средневековья. Трилогию про чуму не читал, пролило бы свет. До 1500 армия оставалась рыцарской, порох имперцы освоили где-то между 1700-2000, что должно было положительно сказаться на расширении нации.

                  Привычная империя появилась только при Магнусе, с магами, штатными войсками, артиллерийской школой Нульна.



                  В трилогии по Черной Чуме(кстати, она на форуме есть в переводе) у Империи обычная армия, мало отличается от Бретоннии времён Леонкура, но есть ордена храмовников, наемные отряды на службе императора и министериалы на службе крупных дворян.

                  Вернер(трилогию гнал он) старался, но порой снабжал свиту курфюрста Вестерланда(будущего незалежного Мариенбурга) катлассами или конная гвардия Бориса Златолюбивого собрана из бретоннских дворян-авантюристов.

                  Еще наемники-иноземцы Мандреда Мидденландского, унгольские конные лучники и топороносцы племени роппсменов из Кислева. Тоже норм, с унголами имперцы контактировали еще при Зигмаре, то союзили, то дрались.

                  Ну и нет арбалетов, длинный лук и все дела. Если нужен порох, нужны гномы, они могут что-нибудь подорвать.

                  После победы в Скавенских Войнах часть проникших в Вестерланд и Нордланд норсканцев присягает курфюрстам и императору. В обмен они создают флоты из длинных кораблей и верфи.

                  Арбалеты появляются массово после смерти Мандреда, во времена Эры Войн курфюрсты массово вербуют тилейских пикинеров и арбалетчиков.

                  В XIV веке активное использование тилейских наемников норма.

                  Появление наемных тилейских галерных эскадр у Мариенбурга. Галера вытесняет длинный корабль.

                  2-я половина XV века время некоей стабильности, поскольку на призыв эсталийцев и короля Бретоннии курфюрсты выделяют отряды для борьбы с арабийским вторжением Джаффара.

                  Имперские рыцари активно участвуют в Крестовых Походах, образованные в ходе них братства становятся влиятельными светскими орденами.

                  Самый известный из них - Рыцари Пантеры. Пантер охотно берет под крыло курфюрст Мидденхейма, после провозглашения им Волчьей Империи они дополняют вернувшихся из Талабхейма Белых Волков.

                  Впрочем, Рыцари Белого Волка расколоты между Мидденхеймом, Талабхеймом и Мидденландом(южная часть, присягнувшая нульнскому императору)

                  Испытывающий нехватку тяжелой кавалерии отиллианский император Талабхейма дает добро на размещение в городе штаб-квартиры Рыцарей Пылающего Солнца в Империи.

                  Мода на создание малых светских орденов, которая сохраняется до Карла Франца.

                  В XVI фиксируется корабельная артиллерия у Мариенбурга, несмотря на протесты гномов нульнскому императору, Вестерланд их игнорирует.

                  Изданный в 1555 г. указ правившего в Мидденхейме Зигфрида Значительного подразумевал обязательные еженедельные тренировки горожан от 16 до 50 лет.

                  К второму тысячелетию от коронации Зигмара огнестрельное оружие распространяется по всем армиям Империи.

                  По данным 4-й редакции, Ар-Ульрик неохотно разрешает Волчьему Императору использовать пушки и аркебузы. Правитель Остланда из дома Тассенинков считает, что копья и мечи лучше новомодного пороха.

                  К началу Первой Вампирской Войны униформа и снаряжение приближается к тому стандарту, который есть при Карле Франце - пример сильванские солдаты из "Униформы и Геральдики".

                  К этому времени расколу подвергаются и сами великие провинции, скажем, в Предгорьях Рейкланда создано два малых королевства, управляемых домами Тахме и Вальфенов.

                  Леонардо да Миральяно создает свои шедевры в Альтдорфе. Их активно используют в Вампирских Войнах.

                  В 2235 г. вводятся особые звания для командиров галеонов.

                  2300-е. Великая Война с Хаосом и избрание временного главнокомандующего Магнуса фон Бильдхофена императором.

                  Распределение границ великих провинций, утверждение правил сбора штатных армий, контингентов вольных городов и размеров военных свит дворян.

                  Официально созданы Колледжи Магии, а храмовники Зигмара получают господдержку в обмен на ограничение полномочий рамками закона.

                  Магнус утверждает существование Первого Имперского флота(речные силы Рейкланда) и Второго Имперского флота(морские силы Мариенбургского Директората).

                  Его преемники из штирландской династии позволяют Директорату Мариенбурга легализовать частные флоты торговых магнатов и их военные свиты. При Дитере IV происходит сецессия города.

                  Первый император альтдорфской династии Вильгельм III посте неудачи вернуть город возрождает распущенные Дитером Колледжи и создает Великий Орден Рейксгвардии.

                  2512 г. Карл Франц создает Второй Имперский флот из морских сил Нордланда.
                     Carnosaurus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Loq Xlanax

                    Дата: 17 февраля 2023, 17:24

                    Капец,воевать как Бретония(до Мандреда даже без арбалетов,хотя я думал они их довольно быстро у Гномов позаимствовали),я не знаю даже,как они вторжение Скавенов отбили,учитывая,что те как минимум уже какой-никакой варп огнестрел имели.
                    !!!ps
                    А про имперскую допороховую артиллерию что-нибудь известно?Вроде как осилив длинный лук,должны были осилить и простейшие баллисты и камнемёты.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       Похожие Темы
                      МБольшие армии, от 20 до 35 отрядов (Napoleon: Total War)
                      Большие армии, от 20 до 35 отрядов (Napoleon: Total War)
                      Автор V VSnekto
                      Обновление 09 марта 2024, 10:37
                      АСтальные армии мировых Империй.
                      Галерея картинок солдат 1-й половины 20 века
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 09 февраля 2024, 00:45
                      ИАрмии и сражения эпохи Бургундских войн
                      Коротко о войсках и войнах 1465-1499гг.
                      Автор L Lindwurm
                      Обновление 31 января 2024, 19:24
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалФантастические Миры Фантастические Миры Мир Warhammer Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 21:28 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики