Похожие Темы

[Qebedo]

Quintus Sertorius
Квинт Серторий

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

А.В. Короленков - главный "серториолог" Всея Руси:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Игорь Гурин - самарский античник, "серториолог №2" (или №1, у них с короленковым разные взгляды на этот вопрос ):
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

А.В. Гурьев - мало знаю, но тоже пишет о Сертории:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Ю.Б. Циркин. Гражданские войны в Риме. Побежденные:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Глубоко знакомый и широко любимый империальцами Голдсуорти А. Во имя Рима. Люди, которые создали империю. М., 2006.:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

За помощь в составлении ссылок спасибо Maj. Buzzard

[D.M.]

Maj. Buzzard

Maj. Buzzard

воевал ли он против всех римлян

А это имеет значение? Учитывая постановку вопроса:

Qebedo

Был ли Серторий "предателем Рима"?

Maj. Buzzard

только против своих противников в гражданской войне,

Против победивших в гражданской войне противников, т.е. формально против официальной власти. Следовательно, кем бы не считал себя Серторий, формально он всё равно был мятежником.

[Maj. Buzzard]

Оттуда же:

Цитата

Серторий был единственным из римских полководцев, кто показал себя мастером партизанской войны

А вот Гурьев по-студенчески (на момент написания статьи) восторгается:

Цитата

Как полководец Серторий заслуживает самой высокой оценки. Его безусловной заслугой является превосходная организация армии повстанцев... Характерная особенность военного искусства вождя Испанского восстания – это практически постоянный контроль над любой инициативой неприятеля при помощи хорошо организованной разведки.

[Qebedo]

D.M.

ормально он всё равно был мятежником

Как Марий и как Цезарь. И даже как Сулла до второго похода на Рим.

Maj. Buzzard

Его безусловной заслугой является превосходная организация армии повстанцев

Maj. Buzzard

хорошо организованной разведки

Кагбэ^тм не стоит забывать, что иберы сражались на своей земле, и сами обстоятельства велели им и партизанить, и разведывать. Хорошему командиру достаточно было не мешать и направлять в нужное русло.

[D.M.]

Qebedo

Как Марий и как Цезарь. И даже как Сулла до второго похода на Рим.

Ну да, правило "горе побежденным" работает всегда и везде.
Однако Сертория от перечисленных Вами отличает ещё один момент, ни Марий, ни Сулла, ни Цезарь не заключали договоров с внешними противниками Рима (что с лузитанами, что с Митридатом), не получали и не оказывали им военной помощи.

[Qebedo]

D.M.

ни Марий, ни Сулла, ни Цезарь не заключали договоров с противниками Рима

Сулла заключал - мирный договор с Митридатом, на который, естественно, никаких санкций из марианского Рима не получал, а его полномочия как проконсула марианцы, естественно, аннулировали... А по договору этому он получал деньги и корабли, которые ему очень пригодились в войне против Рима.
Собственно говоря, если бы Серторий добрался до Рима и взял его - его правовое положение ничем не отличалось бы от того, в котором оказался Сулла.

[D.M.]

D.M.

договоров с внешними противниками Рима (что с лузитанами, что с Митридатом), не получали и не оказывали им военной помощи.

и

Qebedo

мирный договор с Митридатом

это не одно и то же.

[Qebedo]

D.M.

это не одно и то же

А в чем принципиальная разница? Митридат снабдил Суллу средствами для войны с Римом. Если уж на то пошло, реальных выгод от Митридата Серторий поимел гораздо меньше.

[D.M.]

Qebedo

А в чем принципиальная разница?

Мирный договор с побежденным противником, включающий в себя :"выплачивает римлянам две тысячи талантов и передает им семьдесят обитых медью кораблей с соответствующим снаряжением"(Plut. Sul.22)(то, как ими распорядился Сулла - это отдельный разговор) и договор о "сотрудничестве"(постараемся избежать термина "союз") с внешним врагом государства, получение от него и оказание ему, внешнему врагу, военной помощи - это, конечно, равнозначные вещи.
Надеюсь, что Вы заметили, ведь я и не спорил с

Qebedo

D.M. написал:ормально он всё равно был мятежником
Как Марий и как Цезарь. И даже как Сулла до второго похода на Рим.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Qebedo

Собственно говоря, если бы Серторий добрался до Рима и взял его - его правовое положение ничем не отличалось бы от того, в котором оказался Сулла.

Полностью согласен, но... "горе побежденным".

[Qebedo]

D.M.

выплачивает римлянам две тысячи талантов и передает им семьдесят обитых медью кораблей с соответствующим снаряжением

А что поимел от "военного договора" Серторий?
А насчет полномочий Суллы - не было у него их. Это был договор частной бандо-шайки с врагом Рима. Нифига еще официальным Римом не побежденным - в состоянии войны. Так что юридически разница между обоими договорами невелика, ИМХО.

[D.M.]

Qebedo

А что поимел от "военного договора" Серторий?

По факту? Только дополнительные аргументы морального характера против себя.

Qebedo

Так что юридически разница между обоими договорами невелика, ИМХО.

Невелика , но есть. ИМХО