Сообщество Империал: Почему Германия проиграла войну? - Сообщество Империал

Александрович

Почему Германия проиграла войну?

Почему Германия проиграла войну?
Тема создана: 16 августа 2010, 01:44 · Автор: Александрович
Почему Германия проиграла войну?
  1. Мешал Гитлер. | 21 голосов / 8.68%

  2. Экономический потенциал Германии и её противников был не сопоставим. | 114 голосов / 47.11%

  3. Перевес противников в живой силе. | 49 голосов / 20.25%

  4. Из-за поражений на фронте. | 58 голосов / 23.97%

 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 16 августа 2010, 01:44

Из-за чего Германия проиграла Вторую Мировую войну?
На рассмотрение предлагаю следующие варианты:
Мешал Гитлер - версия которую активно пропагандировали немецкие генералы. согласно ей главной причиной поражения Германии были идиотские решения Гитлера.
Экономический потенциал Германии и её противников был не сопоставим - согласно этой версии Германия проиграла войну из-за невозможности обеспечить такое же производство как и страны антигитлеровской коалиции.
Перевес противников в живой силе - аналогична с предыдущей за тем исключением, вместо оружия занимают орды монголов и негров.
Из-за поражений на фронте - по этой версии поражение германии было вызвано поражениями на фронте, а остальные факторы второстепенны.
     -Pavel-
    • Imperial
    Imperial
    Сноб

    Дата: 18 августа 2010, 14:49

    Shurkec

    Shurkec 18 Авг 2010 (10:09):

    Модераторам:
    Хотелось бы спросить, какое (хоть отдаленное) отношение к теме имеют следующие посты вышеобозначенного камрада:
    QUOTE ( Затолока Вадим 18 Авг 2010, в 00:53 написал(а): )
    Англии здесь так много уделяется внимания потому как здесь англофилов предостаточно (посмотрите внимательно на посты не которых товарищией, или их аватарки ит.п.)!

    QUOTE ( Затолока Вадим 18 Авг 2010, в 00:54 написал(а): )
    Да нет, уважаемый, это Вы двойные стандарты используете!

    Модераторы почесали тыковку (в моем единственном лице) и пришли к выводу что никакого отношения не имеют. По этой причине данные посты будут удалены из темы на фиг. С просьбой более не флудить.
       Lavr
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 августа 2010, 19:29

      Pr.Eugen 18 Авг 2010 (16:48):

      Лишнего не было...А не хватало всего.
      Просто сравните составы флотов - для противостояния Британии нужен флот размером хотя бы 70-75% от Королевского.

      Фантазии пошли? Мы говорим о реальных возможностях Германии или мечтаем? Для успешного противостояния Британии есть единственный путь - вывести из войны СССР.

      Pr.Eugen 18 Авг 2010 (16:48):

      Чем окуплены? Ослаблением флота, который ушёл в глухую оборону до зимы 41-го???

      Ресурсами скандинавских стран. Не стоит забывать, что после захвата Норвегии Швеция стала главным торговым партнером Германии и беспрепятственно снабжала ее почти до конца войны. Корабли, потерянные при этом, применить более эффективно вряд ли было возможно. Более того, при захвате Норвегии англичанами было бы трудно просто подыскать безопасную базу для флота.

      Pr.Eugen 18 Авг 2010 (16:48):

      А сравнить Галиполи с "Везрубюнгом" - это круто.

      Есть лучшие сравнения?

      Pr.Eugen 18 Авг 2010 (16:48):

      Кстати, а где сказано, что норвежцы знали о вторжении?

      Я не писал, что знали о дате вторжения, я написал готовились к нему.

      Pr.Eugen 18 Авг 2010 (16:48):

      "Морской Лев" утверждён 16 июля 1940 года. "Барбаросса" утверждена 18 декабря 1940 года.

      Спасибо конечно за "труднодоступную" информацию. Но напомню, речь шла о выборе, условно названном "танки или Зибели?". Вы пока свою точку зрения по этому вопросу не высказали, ограничившись ролью экзаменатора.

      Pr.Eugen 18 Авг 2010 (16:48):

      Если Вы посмотрите сроки реализации Плана, который разрабатывался без учета войны, то подобных вопросов задавать не будете.

      В том то и проблема, что я эти сроки посмотрел давно. А вот вы упорно доказываете, что флот в 1940м не был оптимальным, потому что не соответствовал планам численности на 1948й.
      Imp

      Pr.Eugen 18 Авг 2010 (16:48):

      Это как посмотреть...Был вариант снаряжать ФАУ химическим и биологическим оружием, но от него отказались....

      По причине возможности непропорционального ответа...
         Pr.Eugen
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 18 августа 2010, 19:59

        Lavr (18 Авг 2010, 19:29):

        Фантазии пошли? Мы говорим о реальных возможностях Германии или мечтаем? Для успешного противостояния Британии есть единственный путь - вывести из войны СССР.

        Ресурсами скандинавских стран. Не стоит забывать, что после захвата Норвегии Швеция стала главным торговым партнером Германии и беспрепятственно снабжала ее почти до конца войны. Корабли, потерянные при этом, применить более эффективно вряд ли было возможно. Более того, при захвате Норвегии англичанами было бы трудно просто подыскать безопасную базу для флота.

        Есть лучшие сравнения?

        Спасибо конечно за "труднодоступную" информацию. Но напомню, речь шла о выборе, условно названном "танки или Зибели?". Вы пока свою точку зрения по этому вопросу не высказали, ограничившись ролью экзаменатора.

        В том то и проблема, что я эти сроки посмотрел давно. А вот вы упорно доказываете, что флот в 1940м не был оптимальным, потому что не соответствовал планам численности на 1948й.
        Imp

        По причине возможности непропорционального ответа...

        Вы не ёрничайте а историю учите: План "Зет" выводил Кригсмарине на примерно такой уровень.
        Можно подробнее Ваш "план войны"??

        Для Вас наверно тайна, что руду вполне спокойно перевозили по ЖД, а потом по Балтике.
        Знаете, британцы всю войну базировались на Розайт и Скапа и как-то не волновались.

        Нет... ибо похожего ничего не было.
        Отдаленные аналоги Филиппины 41-го и 44-го.

        Пожалуйста... Я Вам ответил, но Вы, вероятно, не поняли...Первым, по плану, надо реализовать "Льва" - что для этого нужнее: "Зибели" и Pz.IV???

        Флот был оптимален для войны с СССР, в некотором варианте - с Францией...
        Но никак не с Британией.

        Ядерного чтоли???
           Lavr
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 18 августа 2010, 20:42

          Pr.Eugen 18 Авг 2010 (21:59):

          Вы не ёрничайте а историю учите: План "Зет" выводил Кригсмарине на примерно такой уровень.
          Можно подробнее Ваш "план войны"??

          Pr.Eugen , тон бы на пол оборота снизить не мешало. Ну не производите вы впечатление человека, способного давать уроки истории.
          Единственный реальный план войны прост и соответствует реальному - сначала вывод из войны СССР, потом Британии. Британские острова сколь нибудь значительных сил немцев не сковывали, поэтому их захват задача далеко не первостепенная. А вот то, что Германия обладая ресурсами большей части Европы не смогла их мобилизовать для победы против СССР говорит о минусах немецкого руководства.

          Pr.Eugen 18 Авг 2010 (21:59):

          Для Вас наверно тайна, что руду вполне спокойно перевозили по ЖД, а потом по Балтике.
          Знаете, британцы всю войну базировались на Розайт и Скапа и как-то не волновались.

          В случае контроля Норвегии Британцами ситуация не изменилась бы? И если не трудно, можно больше не приводить информацию из школьных учебников под соусом " Для вас наверное тайна, что...". Imp

          Pr.Eugen 18 Авг 2010 (21:59):

          Пожалуйста... Я Вам ответил, но Вы, вероятно, не поняли...Первым, по плану, надо реализовать "Льва" - что для этого нужнее: "Зибели" и Pz.IV???

          Отвечу в вашем стиле: "Вы наверное дико удивитесь, но не каждый разработанный план обязателен к исполнению".

          Pr.Eugen 18 Авг 2010 (21:59):

          Флот был оптимален для войны с СССР, в некотором варианте - с Францией...
          Но никак не с Британией.

          Выводы, как я понимаю были получены путем сравнения численности? Imp Увы, на практике все проще. Для войны с Францией и СССР флот практически не нужен. Для борьбы с Англией нужен разгром Франции и СССР или союз с ними.

          Pr.Eugen 18 Авг 2010 (21:59):

          Ядерного чтоли???

          Это говорит любитель давать советы о полезности учить историю? Imp Нет, не ядерного, а такого же химического. У союзников на тот момент было намного проще со средствами доставки.
             Pr.Eugen
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 18 августа 2010, 21:06

            Lavr (18 Авг 2010, 20:42):

            Pr.Eugen , тон бы на пол оборота снизить не мешало. Ну не производите вы впечатление человека, способного давать уроки истории.

            Единственный реальный план войны прост и соответствует реальному - сначала вывод из войны СССР, потом Британии. Британские острова сколь нибудь значительных сил немцев не сковывали, поэтому их захват задача далеко не первостепенная. А вот то, что Германия обладая ресурсами большей части Европы не смогла их мобилизовать для победы против СССР говорит о минусах немецкого руководства.

            В случае контроля Норвегии Британцами ситуация не изменилась бы?

            И если не трудно, можно больше не приводить информацию из школьных учебников под соусом " Для вас наверное тайна, что...".

            Отвечу в вашем стиле: "Вы наверное дико удивитесь, но не каждый разработанный план обязателен к исполнению".

            Выводы, как я понимаю были получены путем сравнения численности? Imp Увы, на практике все проще. Для войны с Францией и СССР флот практически не нужен. Для борьбы с Англией нужен разгром Франции и СССР или союз с ними.

            Это говорит любитель давать советы о полезности учить историю? Imp Нет, не ядерного, а такого же химического. У союзников на тот момент было намного проще со средствами доставки.

            Не обольщайтесь, Вы тоже...

            Вывод интересный... особенно с учетом того, что с СССР в ближайшей Гитлер воевать не собирался.
            Ну была у фюрера вся Европа - и где теперь фюрер???

            Кардинально нет - усложнились бы рейдерские операции (возможно их бы не было вообще).

            Так читайте учебники, кто Вам мешает.

            Но не в случае со "Львом": так или иначе подготовка шла до февраля 41-го...

            Если Вы познакомитесь с программами германского кораблестроения 33-39 годов, то весьма удивитесь, узнав, что перспективные немецкие корабли разрабатывались исключительно против своих французских оппонентов.

            Со средствами доставки было проще... В боеприпасами не очень.
               Shurkec
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 18 августа 2010, 21:07

              Lavr

              Lavr 18 Авг 2010 (21:42):

              Единственный реальный план войны прост и соответствует реальному - сначала вывод из войны СССР

              Камрад, а можно по поводу плана войны с СССР по-подробнее? А то вроде чуть ранее пришли к выводу что даже удачная Барбаросса не давала гарантий победы в войне... Я например не вижу вообще никаких вариантов за Германию без мобилизации экономики по образу тотальной войны 1943-44 годов... Но вот как это провернуть в 1940 году без серьезной модификации психологии руководства Германии - загадка...
                 Lavr
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 августа 2010, 21:30

                Pr.Eugen 18 Авг 2010 (23:06):

                Не обольщайтесь, Вы тоже...

                Типа сам такой? Уважуха, комрад,всегда ценил развитое чувство юмора. Imp

                Pr.Eugen 18 Авг 2010 (23:06):

                Вывод интересный... особенно с учетом того, что с СССР в ближайшей Гитлер воевать не собирался.

                ???

                Pr.Eugen 18 Авг 2010 (23:06):

                Кардинально нет - усложнились бы рейдерские операции (возможно их бы не было вообще).

                Комрад, причем здесь эти комариные укусы? Прекратилась бы торговля с Норвегией и Швецией, долю которой вы похоже недооцениваете.

                Pr.Eugen 18 Авг 2010 (23:06):

                Так читайте учебники, кто Вам мешает.

                Читайте не только учебники, тоже неплохо помогает....

                Pr.Eugen 18 Авг 2010 (23:06):

                Если Вы познакомитесь с программами германского кораблестроения 33-39 годов, то весьма удивитесь, узнав, что перспективные немецкие корабли разрабатывались исключительно против своих французских оппонентов.

                Увы, и тут вы не правы - ситуация была обратная - французы закладывали свои корабли в ответ на немецкие.

                Pr.Eugen 18 Авг 2010 (23:06):

                Со средствами доставки было проще... В боеприпасами не очень.

                Откуда столь оригинальные сведения, если не секрет?

                Shurkec 18 Авг 2010 (23:07):

                Я например не вижу вообще никаких вариантов за Германию без мобилизации экономики по образу тотальной войны 1943-44 годов...

                Я тоже. Трудно приготовить яичницу не разбив яиц.

                Сообщение автоматически склеено в 1282156570

                Shurkec 18 Авг 2010 (23:07):

                А то вроде чуть ранее пришли к выводу что даже удачная Барбаросса не давала гарантий победы в войне...

                Гарантий конечно никто дать не может, но
                1. Германия превосходит союзников по ряду технологических направлений(реактивная авиация например)
                2. Угроза высадки во Франции после разгрома СССР практически равна нулю.
                3. Англия уязвима из за привязанности к коммуникациям.
                4.Многие колонии Англии не испытывают к ней особой любви.
                и тдд.
                Шансы союзников после падения СССР минимальны.
                   Shurkec
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 18 августа 2010, 21:49

                  Lavr

                  Lavr 18 Авг 2010 (22:30):

                  Шансы союзников после падения СССР минимальны

                  Это все так, но все-таки мне непонятно как можно заставить принудить СССР к миру, если даже с Англией не получилось... Возможно после падения Москвы и Ленинграда режим Сталина рухнет сам собой... Возможно, но не факт... Промышленность эвакуирована и по-прежнему недоступна... Линия фронта огромна и для ее удержания по-прежнему нужны колоссальные силы... До бакинской нефти дойти - еще одна задачка... Т.е. в лучшем случае для Германии патовая ситуация... Возможное резкое улучшение произойдет в случае вступления в войну Японии и Турции и невступления в ближайшей перспективе в войну США, но эти события в план не заложишь... В общем - все туманно...
                  С Англией мне кажется будет попроще... И вообще - там многое держалось на Черчилле... Может быть для Германии дешевле было предпринять какую-то операцию по его физическому уничтожению? Тоже вариант Imp
                     Pr.Eugen
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 18 августа 2010, 21:51

                    Lavr (18 Авг 2010, 21:30):

                    Типа сам такой? Уважуха, комрад,всегда ценил развитое чувство юмора. Imp

                    ???

                    Комрад, причем здесь эти комариные укусы? Прекратилась бы торговля с Норвегией и Швецией, долю которой вы похоже недооцениваете.

                    Читайте не только учебники, тоже неплохо помогает...

                    Увы, и тут вы не правы - ситуация была обратная - французы закладывали свои корабли в ответ на немецкие.

                    Откуда столь оригинальные сведения, если не секрет?

                    Я тоже. Трудно приготовить яичницу не разбив яиц.

                    Стараюсь... Imp

                    А разве собирался?

                    Укусы отнюдь не комариные...
                    А британцы, что уже начали править Швецией?

                    Конечно читаю... Даже специально для этого изучил "Букварь".

                    Ну да???
                    Против немцев строился один "Дюнкерк" - как "ответ" на "карманники"... "Страссбура" заложили уже против модернизированных "кавуров", "ришелье" строились как "напарники" итальянским "литторио"...
                    "Шарнхорсты" (по модернизированному проекту) строились против "дюнкерков", "бисмарки" против "ришелье", "хипперы" (первые два) против "Альжери"...

                    ЕМНИП, из Лиддел Гарта...Найду цитату - выложу.

                    Тогда непонятно, почему Вы уверены в том, что осуществить "Барбароссу" достаточно беспроблемно.
                       Гридь
                      • Imperial
                      Imperial
                      ёж

                      Дата: 18 августа 2010, 22:01

                      Ольгерд

                      Ольгерд 17 Авг 2010 (22:41):

                      Камрад, ну вы забываете США (невоюющий союзник) и доминионы: Канада, Австралия, Новая Зеландия.

                      Ну что Вы, камрад, какие же доминионы союзники? Они на то и доминионы, что я вляются частью империи.
                      По поводу США я уже своё мнение высказывал ранее.

                      Ольгерд 17 Авг 2010 (22:41):

                      Ну незнаю-незнаю, "несмотря на большое число стран захваченных рейхом.... экономика Германии находилась в сложном положении и с трудом подддерживала достигнутый "нормальный" уровень функционирования." (Силантьев, Исмаилов)

                      Ну что Вам сказать? Конечно, не все гладко было у немцев с экономикой: подмяв под себя пол-Европы, они столкнулись с необходимостью "увязать" разные экономические системы завоёванных стран в единое целове. Но в общем-то, ситуация не была критической. Это хорошо видно, например, из динамики такого слабого звена экономики в эпоху тотальных войн, как производство товаров народного потребления:
                      1928 г. = 100
                      1939 г. = 110
                      1940 г. = 100 - 110
                      1941 г. = 100 - 110
                      1942 г. = 90 - 100
                      1943 г. = 85 - 95
                      1944 г. = 80 - 90
                      начало 1945 г. = 20 - 30.
                      (Ист.: Гальдер Ф. Военный дневник. 1939 - 1940. - М.: ООО "Издательство АСТ"; СП(б): Terra Fantastica, 2002. - с. 82, прим. 3.).
                      Т.е. из этих данных хорошо видно, что в период 1939 - 1941 гг. немецкая экономика вполне справлялась с трудностями, выпавшими на её долю, а реальные проблемы для неё начались только после полного перевода на военные рельсы.

                      Ольгерд 17 Авг 2010 (22:41):

                      Ну вы же знаете, что далеко не всё так ужасно для англичан...

                      Камрад, Вы ж понимаете, что дело не только в количестве потопленных германскими подводниками "торговцев" (хотя если принять во внимание, что за второе полугодие 1940 г. они пустили на корм рыбам судов общим водоизмещением 1.471 млн. брт, а в первом полугодии 1941 г. - ещё 1.452 млн. брт [цифры взытф из Истории ВМВ], то результат очень даже впечатляет!), а и в том, что речь идёт о: а) потерянных экипажах - вместе с судами теряли опытные экипажы, и ввиду возростающей опасности на море число желающих завербоваться на суда торгового флота падало и б) сокращении желания у судовладельцев выводить суда в море, т.к. риск потерять судно превышает те выгоды, которые получит судовладелей, дойди судно до пункта назначения, т.е. происходит удорожание транспортных расходов! Такие вот прелести неограниченно подводной войны.

                      Ольгерд 17 Авг 2010 (22:41):

                      да, опять согласен с вами, верно говорите, но ключевое слово ПОПЫТАТЬСЯ

                      В том-то и дело, камрад, что, т.к. идеальный план, не учитывающий собственных ляпов, промахов и недоработок, а также действий противника, ещё не разработан, посему ВСЕ вынуждены пытаться добиться победы!

                      Ольгерд 17 Авг 2010 (22:41):

                      Абсолютно с вами не согласен. Когда были позывы эти? невижу никаких позывов. Не было шансов у Германии после 22 июня 41г. НЕБЫЛО!!! (ИМХО конечно  ) Тут надо или полностью план Барбаросса переделывать с учётом послезнания, и многое другое, а так... После декабря 41г. Германия проиграла бы войну войну рано или поздно и тут вопрос только во времени и приложенных силах.

                      Вот Вы, камрад, не видите для Германии возможности выиграть войну против СССР после декабря 1941 г. А я задам Вам тогда один маленький вопрос с большим значением: зачем тогда товарищ Сталин издал в 1942 г. знаменитый приказ № 227? Почему он сказал бойцам и командирам Красной Армии всю правду положения, в которое он завёл страну? Ведь до этого норад пичкали россказнями барона Мюнхгаузена - ежедневными сводками Совинформбюро про миллионы убитых немцев и десятки тысяч сожжённых германских танков, а тут вдруг - ба! и на тебе - во всеуслышанье заявил народу о том, какую территорию потеряли, сколько там нселения проживало и какие промышленные мощности там располагаются! Почему, камрад? Лично у меня один ответ - потому как советское руководство осознало, что страна находится на крае и достаточно маленького щелчка, чтобы всё полетело в тартарары!!!
                         Похожие Темы
                        ФПочему мало хороших фэнтези-фильмов?
                        Александр Гагинский
                        Автор Г Генрих Наваррский
                        Обновление 27 января 2023, 01:41
                        Л[Lenta] FIFA World Cup 2022: Анонс матча Коста-Рика - Германия, групповой этап, 3-й тур, 1 декабря, 22:00
                        [Lenta] FIFA World Cup 2022: Анонс матча Коста-Рика - Германия, групповой этап, 3-й тур, 1 декабря, 22:00
                        Автор З Затейник
                        Обновление 01 декабря 2022, 03:00
                        КПочему все КиноФраншизы превратили в гавно?
                        Почему все КиноФраншизы превратили в гавно?
                        Автор b bitterhowl
                        Обновление 28 ноября 2022, 16:23
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2023 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 09 фев 2023, 00:12 · Счётчики