Похожие Темы

[Александрович]

Из-за чего Германия проиграла Вторую Мировую войну?
На рассмотрение предлагаю следующие варианты:
Мешал Гитлер - версия которую активно пропагандировали немецкие генералы. согласно ей главной причиной поражения Германии были идиотские решения Гитлера.
Экономический потенциал Германии и её противников был не сопоставим - согласно этой версии Германия проиграла войну из-за невозможности обеспечить такое же производство как и страны антигитлеровской коалиции.
Перевес противников в живой силе - аналогична с предыдущей за тем исключением, вместо оружия занимают орды монголов и негров.
Из-за поражений на фронте - по этой версии поражение германии было вызвано поражениями на фронте, а остальные факторы второстепенны.

[Pr.Eugen]

Затолока Вадим (20 Авг 2010, 23:32):

Переговоры велись, но так как присоединения к Оси не было, то это и означает, что положительной реакции со стороны Кремля не было!

Может мало давали???

[Shurkec]

Затолока Вадим
Для того чтобы понять, что происходило в 1940 году, не обязательно читать диссертации каких-то никому (кроме вас) неизвестных кандидатов исторических наук... Можно почитать более известных историков... Но дело не в этом, а в том что вы допустили очередной ляп и не хотите этого признать...
Приведу пример:
1. Гитлер летом 1940 года предлагает Англии мир... Та в свою очередь в лице лорда Галифакса дает отрицательный ответ... Т.е. сразу, без обсуждения... Это называется никак не реагировали
2. Осенью 1940 года в Берлин приезжает Молотов и ведет переговоры с Гитлером... Вот это называется реагировал! Неужели это вам не понятно... То что они не договорились и возможно в принципе не могли договориться (хотя август 1939 года все-таки оставляет небольшой процент вероятности) - это уже другой вопрос, это уже как раз результат реагирования...

[Thanatis]

Shurkec
В том то и дело, что согласно документам Молотов никаких конкретных переговоров с Риббентропом относительно вступления в Ось "Берлин-Рим-Токио" не вел, т.е. предложения от немцев поступали, но конкретной реакции со стороны Кремля не было, ни да, ни нет - вот это и называется отсутствие реакции (а вот с какой целью Москва так себя вела, это уже другой вопрос)!

[Shurkec]

Затолока Вадим

Затолока Вадим 21 Авг 2010 (10:45):

В том то и дело, что согласно документам Молотов никаких конкретных переговоров с Риббентропом относительно вступления в Ось "Берлин-Рим-Токио" не вел, т.е. предложения от немцев поступали, но конкретной реакции со стороны Кремля не было, ни да, ни нет - вот это и называется отсутствие реакции (а вот с какой целью Москва так себя вела, это уже другой вопрос)!

Молотов ездил в Берлин пивка попить? Если уж вы упоминаете о каких-то документах, то будьте любезны привести их тут, а не отсылать меня неизвестно куда...

[Александрович]

Shurkec
Затолока Вадим

Прекращаем ругань.

[Shurkec]

Затолока Вадим

Специально для вас:
Вечером 25 ноября Молотов пригласил к себе посла Германии в Москве Шуленбурга и передал ему письменное заявление, в котором говорилось:

Цитата

СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи, изложенной Г.Риббентропом в его беседе с В.М.Молотовым в Берлине 13 ноября 1940 года и состоящий из 4-х пунктов, при следующих условиях:

Далее идут условия...
Источник: Документы внешней политики. Том XXIII. В 2-х кн. Кн.2 (1) 1 ноября 1940 - 1 марта 1941. Международные отношения, 1998. С.136-137.
Вот так вот, учитесь... Это, между прочим, документ! А не какая-то диссертация...
Я конечно вас понимаю... Хочется фальсифицировать историю... И вроде как комиссия создана в России соответсвующая, и по 1 каналу соответствующие публицистические фильмы показывают - все с одной целью - показать что во всем виноват Гитлер, а СССР - белый и пушистый... Хотя СССР такой же агрессор как и Германия, даже больше... И переговоры между двумя диктаторами, между двумя агрессорами - это нормально... То что не договорились - это вопрос другой... Но однако пытались...
Так что вы опять (уже в который раз) не смогли никак доказать правильность своего тезиса...

[Thanatis]

Shurkec
Вы, пожалуйста, перечислите те условия, и если это сделаете то увидите насколько они были не приемлемы для Германии и Японии, что и будет в общем то означать завуалированный отказ, а то Вы как то избирательно цитируете док-ты! И, кстати, Молотов пригласил посла Германии в ответ на предложения Риббентропа, след. СССР не являлся инициатором присоединения к оси "Берлин-Рим-Токио"!

[Александрович]

Так горячие головы поостыньне подумайте и подготовьте молее конкретные и менее оскобительные аргументы.
тему на пару дней прикрою.

[Flamma]

Затолока Вадим
Потрудитесь подкреплять свои утверждения аргументами, доступными оппонентам. Мы не обязаны зарываться в библиотеки и архивы, чтобы отыскать "бумажный" документ на который вы ссылаетесь. Если нет веб-документа, то оперировать можно только широко-распространёнными источниками, обратиться к которым не проблематично для любого человека. В противном случае ваши утверждения могут быть расценены, как злонамеренный флейм со всеми вытекающими из этого последствиями.

Shurkec
Прошу быть сдержанней. Если оппонент не аргументирует так, как принято, вы можете поставить в известность администрацию. А давать дефиниции его личным качествам не стоит.

Затолока Вадим и Shurkec
Ещё один необоснованный минус в репутации хоть одного из вас, отберу репомёты.

[Tomogavk]

Экономический потенциал и Гитлер.(ИМХО)