Похожие Темы

[Александрович]

Из-за чего Германия проиграла Вторую Мировую войну?
На рассмотрение предлагаю следующие варианты:
Мешал Гитлер - версия которую активно пропагандировали немецкие генералы. согласно ей главной причиной поражения Германии были идиотские решения Гитлера.
Экономический потенциал Германии и её противников был не сопоставим - согласно этой версии Германия проиграла войну из-за невозможности обеспечить такое же производство как и страны антигитлеровской коалиции.
Перевес противников в живой силе - аналогична с предыдущей за тем исключением, вместо оружия занимают орды монголов и негров.
Из-за поражений на фронте - по этой версии поражение германии было вызвано поражениями на фронте, а остальные факторы второстепенны.

[bricklayer]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьFomalgaut (05 ноября 2022, 13:33):

Нонсенс! Если Москву намечали взять в 42-м, то почему уже в октябре стояли возле Химок? Допустим достигли целей поставленных для 41-го года, а дальше? Впереди зима, а к ней Вермахт не был готов. Зимовать в чистом поле? Или в Ленинграде и Ростове, взяв на зиму "академический отпуск"? А РККА будет ждать, сидеть в казармах и играть в домино?

А вы век не перепутали? В ПМВ армии зимовали в поле или на зиму расходились по городам?

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Позвольте узнать, ссылка на "Милитеру", которая была в предыдущих постах, удовлетворяет этому требованию? Разве косвенные улики, при утере архивов, или воспоминания участников не принимаются в качестве аргументов?

Так вот я вам воспоминания и привожу. Адъютанта Гитлера, который и общался с ним и присутствовал на совещаниях.

[Age of Kings]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьFomalgaut

то как быть с вооружённым населением Сибири, ушедшем в тайгу для продолжения борьбы.

Позвольте, а разве немцы собирались идти до Сибири? План "Барбаросса" предусматривал, ЕМНИП, выход до Волги - как уже выше заметили, этого вполне было достаточно для поражения СССР, терявшего тем самым основные промышленные центры, логистические узлы, с/х земли и наиболее урбанизированную территорию. А то, что дальше, могли и японцы забирать.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьFomalgaut

Может ещё не дошёл, но похоже из поля зрения выпала одна версия: Германия проиграла вону, потому что так было записано в "сценарии". Сценарий написан в США, а режиссёром назначили Гитлера. Предварительно слепив его и отдрессировав. И если ПМВ инспирировала Англия, то ВМВ - полностью результат подпольной работы США.

Я уже это видел где-то... Трилогия Ник. Шпанова (больше известного повестью "Первый удар") — "Поджигатели", "Заговорщики", "Ураган". Неплохие, кстати, романы, хотя и идеологически сильно окрашенные. Только Шпанов был идейным сталинистом (и после XX съезда КПСС попал в серьёзные переделки).

[Fomalgaut]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьbricklayer (05 ноября 2022, 15:28):

А вы век не перепутали? В ПМВ армии зимовали в поле или на зиму расходились по городам?

Всё течёт, всё меняется".(с)

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Все попрятались в землянки и блиндажи. Отстрелявшись на Рождество, мы прекратили стрельбу. Пулеметные стволы были сильно изношены. А новых запасных было мало, мы их берегли. Стрельба на передовой постепенно утихла. Кое где промелькнет над снегом немецкая стальная каска. Промелькнет и скроется, как проворная полевая мышь. Ни одного выстрела с той и другой стороны. Я ушел с передовой оставив все и трубу на Самохина. В лесу, в батальоне у меня не было конкретного дела. Моей работой занимался писарь и я не стал у него принимать бумажные дела. Я пришел, посмотрел чем он занимается и сказал майору: — Пусть он продолжает эту работу вести. А я с недельку отдохну! Отоспаться нужно — Может опять пошлют куда в роту!
Майор согласился:
— Вот молодец! — сказал он, — Пусть писарь занимается этой бумажной работой ! У тебя теперь живое дело, люди и пулеметы! Пошли сыграем в картишки! А там будет видно, куда тебе нужно будет идти. И так наворочали всяких дел!
Я всю неделю откровенно бездельничал. По ночам мы играли в карты А днем укрывшись полушубками спали на нарах в блиндаже у Малечкина. Потом я перешел в теплушку где жили ординарцы, старшины и телефонисты.

Значит воспоминания адьютанта Гитлера это документ, а воспоминания советского офицера с передовой, беллетристика?
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Fomalgaut]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAge of Kings (05 ноября 2022, 15:50):

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьFomalgaut

то как быть с вооружённым населением Сибири, ушедшем в тайгу для продолжения борьбы.

Позвольте, а разве немцы собирались идти до Сибири? План "Барбаросса" предусматривал, ЕМНИП, выход до Волги - как уже выше заметили, этого вполне было достаточно для поражения СССР, терявшего тем самым основные промышленные центры, логистические узлы, с/х земли и наиболее урбанизированную территорию. А то, что дальше, могли и японцы забирать.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьFomalgaut

Может ещё не дошёл, но похоже из поля зрения выпала одна версия: Германия проиграла вону, потому что так было записано в "сценарии". Сценарий написан в США, а режиссёром назначили Гитлера. Предварительно слепив его и отдрессировав. И если ПМВ инспирировала Англия, то ВМВ - полностью результат подпольной работы США.

Я уже это видел где-то... Трилогия Ник. Шпанова (больше известного повестью "Первый удар") — "Поджигатели", "Заговорщики", "Ураган". Неплохие, кстати, романы, хотя и идеологически сильно окрашенные. Только Шпанов был идейным сталинистом (и после XX съезда КПСС попал в серьёзные переделки).

Смотря что, понимать под поражением? Если правильно помню, то на оккупированных территориях Гитлер собирался оставить незначительную часть населения СССР, а остальных отогнать за Урал. Сомнительно, чтобы Япония могла много "откусить" от СССР. Ведь единственным путём в Сибири был Трансиб. Который могли неоднократно перерезать партизаны и диверсанты. И снабжение наступающей японской армии было бы постоянно под угрозой. Конечно не сразу, но Россия могла бы восстановить свой промышленный потенциал. Наверняка, сначала, перевешали бы всех коммунистов, потом принялись бы за добычу полезных ископаемых Сибири и возродив армию, сначала наваляли бы японцам, а потом и немцам.
Красным обозначена та самая линия Архангельск-Астрахань.


Надеюсь Вы понимаете, что если Гитлер был агентом США, то никакой его письменной присяги США мы не увидим...

[bricklayer]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьFomalgaut (05 ноября 2022, 16:09):

Значит воспоминания адьютанта Гитлера это документ, а воспоминания советского офицера с передовой, беллетристика?
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Этот текст он вообще к чему? Каким местом он вообще сообщает о планах Гитлера? Какая-то у вас полная бессмыслица.

[SpanishHighlight]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьFomalgaut (05 ноября 2022, 16:35):

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAge of Kings (05 ноября 2022, 15:50):

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьFomalgaut

то как быть с вооружённым населением Сибири, ушедшем в тайгу для продолжения борьбы.

Позвольте, а разве немцы собирались идти до Сибири? План "Барбаросса" предусматривал, ЕМНИП, выход до Волги - как уже выше заметили, этого вполне было достаточно для поражения СССР, терявшего тем самым основные промышленные центры, логистические узлы, с/х земли и наиболее урбанизированную территорию. А то, что дальше, могли и японцы забирать.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьFomalgaut

Может ещё не дошёл, но похоже из поля зрения выпала одна версия: Германия проиграла вону, потому что так было записано в "сценарии". Сценарий написан в США, а режиссёром назначили Гитлера. Предварительно слепив его и отдрессировав. И если ПМВ инспирировала Англия, то ВМВ - полностью результат подпольной работы США.

Я уже это видел где-то... Трилогия Ник. Шпанова (больше известного повестью "Первый удар") — "Поджигатели", "Заговорщики", "Ураган". Неплохие, кстати, романы, хотя и идеологически сильно окрашенные. Только Шпанов был идейным сталинистом (и после XX съезда КПСС попал в серьёзные переделки).

Смотря что, понимать под поражением? Если правильно помню, то на оккупированных территориях Гитлер собирался оставить незначительную часть населения ССС, а остальных отогнать за Урал. Сомнительно, чтобы Япония могла много "откусить" от СССР. Ведь единственным путём в Сибири был Трансиб. Который могли неоднократно перерезать партизаны и диверсанты. И снабжение наступающей японской армии было бы постоянно под угрозой. Конечно не сразу, но Россия могла бы восстановить свой промышленный потенциал. Наверняка, сначала, перевешали бы всех коммунистов, потом принялись бы за добычу полезных ископаемых Сибири и возродив армию, сначала наваляли бы японцам, а потом и немцам.


Надеюсь Вы понимаете, что если Гитлер был агентом США, то никакой его письменной присяги США мы не увидим...

>"Россия могла бы восстановить свой промышленный потенциал. Наверняка, сначала, перевешали бы всех коммунистов, потом принялись бы за добычу полезных ископаемых Сибири и возродив армию, сначала наваляли бы японцам, а потом и немцам."
>Восстановить промышленный потенциал и навалять немцам
>После поражения в войне с Третьих Рейхом
Понимаю. Только вот не факт, что Россия и ее население вообще бы существовали на тот момент
>"Надеюсь Вы понимаете, что если Гитлер был агентом США, то никакой его письменной присяги США мы не увидим"
Гитлер был агентом Аргентины. Вы ведь понимаете что документов мы увидеть не можем. Но ряд фактов говорит именно об этом.

[Fomalgaut]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьbricklayer (05 ноября 2022, 16:39):

Этот текст он вообще к чему? Каким местом он вообще сообщает о планах Гитлера? Какая-то у вас полная бессмыслица.

Этот текст к тому, что Вы усомнились, что зимой в ВОВ воевали. Или мне показалось?

[-Сообщение склеено-]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьSpanishHighlight (05 ноября 2022, 16:39):

Только вот не факт, что Россия и ее население вообще бы существовали на тот момент

С какого перепуга оно исчезло бы? Ведь bricklayer клялся и божился, что немцы не собирались идти в Сибирь. А у японцев людей бы не хватило "прочёсывать" Сибирь...

[Эридан]

Глобально - по тем же причинам, по которой проиграла и Первую: не потянула войну на два фронта.
Частно - причин масса, просто в нужный момент наложились одна на другую.
Ресурсов своих уже не хватало, а захватить чужие и наладить поток в Германию не получилось.
И это только одна из причин из целого комплекса.
P.S. Иногда почитываю мемуары генералов Вермахта времён ВМВ. Феерическое чтиво - "КАК БЫ Я ВЫИГРАЛ ВОЙНУ ЕСЛИ БЫ ГИТЛЕР НЕ ЛЕЗ". Как под копирку - врут и себя оправдывают.

[Thanatis]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЭридан

Ресурсов своих уже не хватало

В 41-42 году ресурсов у них было еще завались, а война по сути было уже проиграна

[Fomalgaut]

Война была проиграна возле Дюнкерка. Был единственный шанс исправить - взять Москву. Слава Богу не сложилось.