Похожие Темы

[Александрович]

Из-за чего Германия проиграла Вторую Мировую войну?
На рассмотрение предлагаю следующие варианты:
Мешал Гитлер - версия которую активно пропагандировали немецкие генералы. согласно ей главной причиной поражения Германии были идиотские решения Гитлера.
Экономический потенциал Германии и её противников был не сопоставим - согласно этой версии Германия проиграла войну из-за невозможности обеспечить такое же производство как и страны антигитлеровской коалиции.
Перевес противников в живой силе - аналогична с предыдущей за тем исключением, вместо оружия занимают орды монголов и негров.
Из-за поражений на фронте - по этой версии поражение германии было вызвано поражениями на фронте, а остальные факторы второстепенны.

[Fomalgaut]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьJackel (07 ноября 2022, 15:56):

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьFomalgaut (07 ноября 2022, 15:47):

Можно предположить, что Роммель мог очистить легко Северную Африку от англичан, силы которых, без экспедиционного корпуса спасённого возле Дюнкерка, были незначительны. А там и до Ирана "рукой подать". Тем более, что в Иране царили пронемецкие настроения. Ещё из Ирана можно было нанести удар в сторону Баку.

Ну да, пара тысяч километров по прямой, горам и пустыням, при околонулевой инфраструктуре и +50 в тени - фигня какая, право слово...

Обижаешь, Начальник! Англичане в 41 захватили половину Ирана, а немцы не смогли бы?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьbricklayer (06 ноября 2022, 18:36):

А что СССР до зимы должен был капитулировать? Вы привели цитату- это документ или мемуары? Ни то, ни другое. Я в таком случае процитирую, что в своих мемуарах Бюлов дальше пишет:

Позвольте заметить, что к мемуарам, особенно касающихся ключевых моментов истории, надо подходить с осторожностью.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

К 60-той годовщине первого субботника по телевизору выступило не менее 6000 участников этого бревна.

А уж сколько народа штурмовало Зимний и вовсе не сосчитать...

[bricklayer]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьFomalgaut (07 ноября 2022, 15:47):

Призываю в свидетели Thanatis
Он рекомендует отталкиваться от официального документа, а не мемуаров:

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Откройте план Барбаросса и все что с немецким планированием перед войной было - там четко и конкретно прописаны сроки взятия Москвы - примерно сентябрь 41 года, а к октябрю вермахт должен был выйти на линию Волга-Северная Двина.

Я что против? Найдите, откройте и процитируйте.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьFomalgaut (07 ноября 2022, 16:34):

Позвольте заметить, что к мемуарам, особенно касающихся ключевых моментов истории, надо подходить с осторожностью.

Ну если вы сам план процитируете, я ради этого сразу осторожным стану.

[Fomalgaut]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьbricklayer (07 ноября 2022, 20:50):

Ну если вы сам план процитируете, я ради этого сразу осторожным стану.

Извольте.


Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

К сожалению, не шпрехаю, так, что не обессудьте...

[bricklayer]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьFomalgaut (07 ноября 2022, 23:00):

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
К сожалению, не шпрехаю, так, что не обессудьте...

Это директива и там вообще нет никаких конкретных сроков и дат, кроме 15.5.41 г., если Гитлер отдаст необходимый приказ за 8 недель (столько отводится на сосредоточение и развертывание). И перевод разумеется есть. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Там кстати в конце сказано: "Все распоряжения, которые будут отданы главнокомандующими на основании этой директивы, должны совершенно определенно исходить из того, что речь идет о мерах предосторожности на тот случай, если Россия изменит свою нынешнюю позицию по отношению к нам."
Ну а по сути, то что обычно и рисуют на картах:
"Театр военных действий разделяется Припятскими болотами на северную и южную части. Направление главного удара должно быть подготовлено севернее Припятских болот. Здесь следует сосредоточить две группы армий.
Южная из этих групп, являющаяся центром общего фронта, имеет задачу наступать особо сильными танковыми и моторизованными соединениями из района Варшавы и севернее нее и раздробить силы противника в Белоруссии. Таким образом будут созданы предпосылки для поворота мощных частей подвижных войск на север, с тем чтобы во взаимодействии с северной группой армий, наступающей из Восточной Пруссии в общем направлении на Ленинград, уничтожить силы противника, действующие в Прибалтике. Лишь после обеспечения выполнения этой неотложной задачи, за которым должен последовать захват Ленинграда и Кронштадта, следует приступить к операциям по взятию Москвы как важного центра коммуникаций и военной промышленности.
Только неожиданно быстрый провал русского сопротивления мог бы оправдать постановку и выполнение этих обеих задач одновременно."

[Fomalgaut]

Thanatis мене обманул... Сроки озвучивались на совещаниях в ОКВ или в речи Гитлера.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Обращаясь 2 октября с напутствием к войскам, Гитлер заявил: "За несколько недель три самых основных промышленных района будут полностью в наших руках. Создана наконец предпосылка к последнему огромному удару, который еще до наступления зимы должен привести к уничтожению врага.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Ума не приложу; где искать эту самую речь...

[Fomalgaut]

Как объяснить, что 16 октября в Москве началась паника из-за того, что Вермахт дошёл до Химок, а в хронологии битвы за Москву указано, что:

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

14 октября. Противник перешел в наступление на можайском и волоколамском
направлениях. Жесточайшие рукопашные схватки развернулись у с. Бородино. Немцы
заняли гг. Калинин (Тверь) и Ржев.
15 октября. ГКО принял постановление «Об эвакуации столицы СССР г. Москвы».
19 октября. ГКО принял постановление «О введении осадного положения в Москве и
прилегающих к ней районах».
21 октября. Началось возведение городского рубежа обороны в составе трех
оборонительных полос: по окраине города вдоль Окружной железной дороги; по
Садовому кольцу и по Бульварному кольцу и Москве-реке – с юга.
30 октября. Начались оборонительные бои в районе г. Тулы.
1 ноября. Москвичи воздвигают на улицах и площадях окраинных районов города
баррикады, доты, стальные надолбы, роют противотанковые рвы.

То-есть, пока идут бои за окружение Москвы, немецкие части дошедшие до Химок, остановились и ждут полного окружения Москвы? Далее указано:

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

23 ноября. Войска немецкой 3-й танковой группы противника заняли г. Клин. В тот же
день враг захватил Солнечногорск. Открылся прямой путь на Москву.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Что получается, одни части уже Вермахта стояли в Химках, а другие только вели бои за Клин и Солнечногорск? Это ведь одно направление - Ленинградское шоссе.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Абсурд.

[Aleksashko]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьFomalgaut (07 ноября 2022, 16:34):

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьJackel (07 ноября 2022, 15:56):

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьFomalgaut (07 ноября 2022, 15:47):

Можно предположить, что Роммель мог очистить легко Северную Африку от англичан, силы которых, без экспедиционного корпуса спасённого возле Дюнкерка, были незначительны. А там и до Ирана "рукой подать". Тем более, что в Иране царили пронемецкие настроения. Ещё из Ирана можно было нанести удар в сторону Баку.

Ну да, пара тысяч километров по прямой, горам и пустыням, при околонулевой инфраструктуре и +50 в тени - фигня какая, право слово...

Обижаешь, Начальник! Англичане в 41 захватили половину Ирана, а немцы не смогли бы?

А как потом наладить снабжение своих войск за тысячи километров? Может поэтому Генштаб Германии изначально не придавал большого значения успехам Роммеля, т. к. считал его корпус в Сев. Африке как вспомогательным, который должен был оттягивать на себя силы англичан от др. ТВД (пока англичане воюют в Египте ничто не угрожает немцам во Франции)? Со снабжением немцы столкнулись уже в Сев. Африке, когда англичане перехватывали почти все конвои в Средиземном море. А вы говорите про Иран….

[Fomalgaut]

Наладить снабжение на полностью подконтрольной территории(Северная Африка), для немцев - гуано-вопрос. Тем более после потери более 300 000 войск "затыкать дыры" англичанам было бы нечем и Роммель, со своими двумя дивизиями, с лёгкостью размазал бы их(англичан) по песку Северной Африки(далее со всеми остановками). И здравствуй Египет и Суэцкий канал...

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Возникает вопрос: что, собственно говоря, немцы, англичане забыли в Африке? Ну, не песок же им был нужен или египетские пирамиды и наследие фараонов? Безусловно, нет. Главная задача войны в Африке сводилась к тому, чтобы, ликвидировав одну из противоборствовавших сторон, прорваться на Ближний Восток, туда, где сейчас находятся основные страны-поставщики нефти в большинство стран мира. Ну и, собственно говоря, у Гитлера был один гарантированный источник нефти — это Румыния, поэтому он был крайне заинтересован в нашей бакинской нефти и в ближневосточной нефти.

Заинтересован настолько, что германская разведка вела активную деятельность на территории Ирака, где готовилось восстание для того, чтобы нанести удар англичанам в спину, удар по Египту, ну и, соответственно, прибрать к рукам иракскую нефть. Иракская нефть никогда никому покоя не давала. Ну, а там, дальше, лежали нефтеносные районы нынешней Саудовской Аравии, Арабских Эмиратов, Кувейта и далее по тексту.

В конечном итоге Средиземное море играло огромнейшую роль, как такой плацдарм, как путь фактически ко всем нефтеносным районам, включая и юг Советского Союза. А если бы затея удалась, то есть если бы немцы смяли англичан в Африке, они бы, во-первых, забрали все нефтеносные районы и, во-вторых, как принято говорить, через мягкое подбрюшье вышли бы на наш юг совершенно спокойно, и тогда уже война, для нас в том числе, была бы совсем другой, потому что они бы двинулись спокойно на Азербайджан к той самой нефти и далее по тексту, вышли бы, соответственно, к Волге совершенно с другого направления. То есть война-то была нешуточная, и англичане это прекрасно понимали. И, собственно говоря, накал страстей стал возрастать именно в 1941 году.Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Fomalgaut]

До кучи:

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Однако надо сказать, что англичане успешно справились с назревавшей проблемой, вот этой сирийско-иракской: восстание в Ираке было подавлено английскими войсками при участии сил «Свободной Франции», которые эвакуировались из Дюнкерка,

[maksyutar]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

А как потом наладить снабжение своих войск за тысячи километров? Может поэтому Генштаб Германии изначально не придавал большого значения успехам Роммеля, т. к. считал его корпус в Сев. Африке как вспомогательным, который должен был оттягивать на себя силы англичан от др. ТВД (пока англичане воюют в Египте ничто не угрожает немцам во Франции)? Со снабжением немцы столкнулись уже в Сев. Африке, когда англичане перехватывали почти все конвои в Средиземном море. А вы говорите про Иран….

Откуда вас столько. Подводим 30 дивизий к границе с испанией, требуем от франко право прохода для 1 дивизии, это дивизия подходит к полуострову гибралтар и берет его штурмом. Откажется, начинаем войну - ослабленная гражданской войной испания ничего не сможет противопоставить мощи германии. Все, теперь средиземное море немецкое озеро. Какие вопросы? Вам надо четко зарубить себе на носу, что провал южной стратегии связан лишь с тем, что руководство германии считало кампанию против ссср в 41 году обязательной.
А это вообще была стратегическая ошибка, потенциал рейха к 42 году удвоился бы , если бы они поставили во главу угла южную, а не восточную кампанию
С зачищенными тылами и с побежденной англией воевать было бы гораздо легче.