Сообщество Империал: Почему Германия проиграла войну? - Сообщество Империал

Александрович

Почему Германия проиграла войну?

Почему Германия проиграла войну?
Тема создана: 16 августа 2010, 01:44 · Автор: Александрович
Почему Германия проиграла войну?
  1. Мешал Гитлер. | 21 голосов / 8.68%

  2. Экономический потенциал Германии и её противников был не сопоставим. | 114 голосов / 47.11%

  3. Перевес противников в живой силе. | 49 голосов / 20.25%

  4. Из-за поражений на фронте. | 58 голосов / 23.97%

  • 181 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 16 августа 2010, 01:44

Из-за чего Германия проиграла Вторую Мировую войну?
На рассмотрение предлагаю следующие варианты:
Мешал Гитлер - версия которую активно пропагандировали немецкие генералы. согласно ей главной причиной поражения Германии были идиотские решения Гитлера.
Экономический потенциал Германии и её противников был не сопоставим - согласно этой версии Германия проиграла войну из-за невозможности обеспечить такое же производство как и страны антигитлеровской коалиции.
Перевес противников в живой силе - аналогична с предыдущей за тем исключением, вместо оружия занимают орды монголов и негров.
Из-за поражений на фронте - по этой версии поражение германии было вызвано поражениями на фронте, а остальные факторы второстепенны.
     -Pavel-
    • Imperial
    Imperial
    Сноб

    Дата: 17 августа 2010, 11:41

    Shurkec

    Shurkec 17 Авг 2010 (12:38):

    Как-то незаконченная у вас мысль получилась... Т.е. вы за какой путь развития немецкого флота?

    За Ваш. Imp Очевидно, что даже при примерном равенстве сил немецкий надводный флот победить не может. -} Необходимо что бы немецкий флот был больше британского. Это невозможно. -} Надо искать другие пути решения морской проблемы. Imp
       Shurkec
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 17 августа 2010, 12:12

      -Pavel-

      -Pavel- 17 Авг 2010 (12:41):

      За Ваш.

      Он не мой Imp Он Деница...

      Кстати, по поводу этого

      Pr.Eugen 17 Авг 2010 (12:21):

      Только позиция Редер - дурак не интересна

      еще добавлю...
      Редер конечно не дурак... Только вот благодаря Редеру, Герингу, Гиммлеру, Гальдеру и прочей компании во главе с Гитлером Германия и попала в полную задницу, из которой ее пытались вытащить такие как Дениц, Шпеер, Манштейн и другие...
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 17 августа 2010, 12:16

        А мне интересно - какой-нить план победы над Англией в принципе за Германию был возможен? Ну не рассматривали немцы что Черчилль упрется рогом (хотя это свидетельствует о плохом знании ими английского характера и истории - вспомнили б Наполеона). Но хороший полковордец обязан все варианты считать. Шлиффен и Тирпиц перед ПМВ хотя какую стратегию борьбы с Англией а имели. Быстрый разгром Франции. Поворот против России и вывод ее из войны. Ближневосточная стратегия в союзе с Италией и Турцией. Плюс Флот открытого моря который все же мог на что-то рассчитывать в сражении с Гранд-флитом. А в 1940-м году что?

        С одной стороны мы не видим никакого осмысленного плана и потерю целого года впустую.
        С другой - и позиции немцев были иными. СССР вообще не собирался вступать в войну в ближайшем времени и Гитлер вполне мог повернуть удар куда хотел не опасаясь выступления Сталина - попытаться сделать "Морского леву" (но армия отказалась даже обсуждать форсирование Ла-Манша, возложив ответственность на флот и планируя операции только после высадки, а флот - Редер прибежал с планом войны в России лишь бы не форсировать Канал). Направить удар на Ближний восток (Рашид-али в Ираке, Реза-шах в Иране, турки колеблющиеся, испанцы те же - пошли Гитлер в Африку не две дивизии, а полноценную армию - у немцев были реальные шансы полностью выкинуть англичан из Средиземноморья и с Ближнего востока). Гитлер ничего лучше не придумал как напасть на Россию.

        Вопрос - а что лучше?
        (Я не рассматриваю тактические просчеты в ходе Битва над Англией - это тактика, а не стратегия, хотя немцы и упустили шансы победить тогда. Все же вопрос - а что вообще можно было то сделать за Германию?)
           Pr.Eugen
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 17 августа 2010, 12:29

          Shurkec (17 Авг 2010, 11:38):

          Ну да, война уже идет, а хочется всего и сразу... да побольше... В итоге известный финал...

          Это не видно вам... А в мемуарах того же Черчилля иное мнение... У других аналогично...

          А почему я не могу это делать??? Этак вы предложите вообще все темы позакрывать, поскольку нам щас все хорошо видно...

          Может проясните - что выдающегося сделал сей персонаж?


          Естественно...
          Дёниц выиграть ее не смог. Imp

          Опять же...Мемуары.
          Если британцы так боялись, по почему так долго тянули с конвоями, позволяя транспортам ходить в одиночку?

          Ну не настолько...
          На другом форуме я модератор "альтернативного раздела"...Imp

          Встречный вопрос, а чего выдающегося сделал Дёниц? Imp
             Shurkec
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 августа 2010, 13:11

            Chernish

            Chernish 17 Авг 2010 (13:16):

            А мне интересно - какой-нить план победы над Англией в принципе за Германию был возможен?

            Если бы его попытались бы составить - то победа вполне была бы возможна... Я имею ввиду высадку непосредственно в Англию и не имею ввиду импровизацию под названием "Морской лев"... Любые действия на переферии можно было бы использовать только для распыления сил англичан, коих было не так уж и много... Ключевое условие - изменение мышления руководства Германии... Необходимо понимание, что без перевода промышленности на военный режим работы достигнуть успеха невозможно... А экономический потенциал с учетом захваченных стран у Германии был колоссальный... Желательно куда-то убрать Редера Imp - ну не его это, трусоват он... Это стало понятно еще летом 1940 года...
            Ну еще и провести ряд сопутствующих мероприятий - увеличение количество выпускаемых истребителей (максимально возможное), выпуск шнельботов (самое пожалуй страшное оружие в проливе), торпедоносцев и т.п. Заняться наконец-то радиоэлектронной борьбой (возможности такие были и результат тоже - операция Цербер, нескольких часов "ослепления" РЛС вполне хватило бы для высадки 1-й волны десанта и выброски десантно-штурмовых групп на планерах на их захвата и уничтожения)...
            К весне подобную операцию вполне можно было провести при максимально эффективном использовании отпущенного времени... В любом случае попробовать можно было... Риск по большому счету был невелик - ну потеряли бы в случае неудачи 1-й эшелон, это ведь 100-150 тыс., под Сталинградом больше потеряли и ничего, не умерли... Просто Гитлер образца 1940 года уже не тот, какой он был в 37-39... Ему было уже что терять, он просто боялся любой неудачи, а потому стал более расчетливым... В его положении это было недопустимо...

            Вариант нападения на СССР более сложен, хотя при должной подготовке (которая проведена не была) мог иметь шансы на успех... Если бы начали в мае, как и планировали, то как знать... В случае осуществления Барбароссы союзники навряд-ли бы что уже могли сделать с Германией, ибо одними бомбардировками войны не выигрывают...

            Средиземноморская стратегия сама по себе меня как-то не впечатляет... После серии успехов возникнет вновь вопрос - а что делать дальше? Т.е. в итоге вернемся к тому же, отчего ушли...


            Pr.Eugen

            Pr.Eugen 17 Авг 2010 (13:29):

            Если британцы так боялись, по почему так долго тянули с конвоями, позволяя транспортам ходить в одиночку?

            Почитайте, все в инете есть...

            Pr.Eugen 17 Авг 2010 (13:29):

            Встречный вопрос, а чего выдающегося сделал Дёниц?

            Ваша манера отвечать вопросом на вопрос несомненно вас "красит"... О том что сделал Дениц можете и сами почитать, благо источников полно... Мне же как-то не очень хочется общаться с любителями встречных вопросов... Я свою позицию обозначил, соглашаться с ней или нет - ваше право... Но от вас я лично ничего вразумительного не услышал... Так что адью! Imp
               Ольгерд
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 17 августа 2010, 13:13

              Chernish

              Chernish 17 Авг 2010 (13:16):

              А мне интересно - какой-нить план победы над Англией в принципе за Германию был возможен?

              Chernish 17 Авг 2010 (13:16):

              Все же вопрос - а что вообще можно было то сделать за Германию?

              я же уже писал в этой ветке:
              "Я бы Гитлеру поставил бы в вину нападение на СССР. Будучи на его месте наоборот попытался бы затащить союз в Ось (это было бы не тяжело, так как мы сами были не против туда вступить и просились). И серьёзно бы сосредоточился на Великобритании."
              "Только южное направление, и попытаться вывести из войны Великобританию за счёт захвата Египта (вообще Средиземноморских владений), Ирака и угрозы захвата Индии. (ИМХО)"
                 Савромат
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 17 августа 2010, 13:24

                Shurkec
                По Барбароссе я согласен. При адекватном планировании шансы у немцев были хорошие. ВВеликой Отечественной чем больше вникаешь тем больше удивляешься - как это СССР победил? Это же чудо.. и совсем не хочется восклицать - а чего это так много народа положили! - потому что это и была плата за чудо.
                А вот насчет Морского льва...
                То есть все же прямой удар. Ищем шансы в море (шнельботы) и в воздухе (более целенаправленная борьба с авиагруппами Даудинга, разрушение и ослепление РЛС и т.д.). Выпуск истребителей это тоже поиск шансов в воздухе.
                Возможно. Хотя англичане здесь могли противопоставить свои козыри - как технические (Спитфайры, РЛС и вскрытие Энигмы - суть свидетельства превосходства англичан в ряде областей, в т.ч. той самой радиоэлектронике) так и военные (флот в Канале - моряки на это пошли бы в отличие от немецких). В итоге мы вновь упремся в господство в воздухе (потому что без него разбить английский флот вошедший в Канал у устроивший бойню немецкому десанту невозможно).

                Проблема именно в итоге высадки. Высадится - можно было. Но вот что дальше... В 1974 емнип была военная игра штабная по мотивам Высадки в 1940-м - по полной программе. Немцы высадились успешно но на17 день (или тридцать какой-то - могу перепутать) были вынуждены сдаться т.к. англичане эффективно разрушили их коммуникации.

                "Новый мир" Столбикова и Николаева как раз проблемы Десанта анализирует.. правда - советско-немецкого (Красная Германия и иной характер ВМВ). Без победы в битве над Англией прямой удар невозможен.

                А здесь даже при условии более адекватного военного руководства Люфтваффе и наращивании выпуска истребителей вопрос остается открытым.

                Для Гитлера риск войны с Россией в более контролируемом простнанстве оказался меньше риска поражения в Канале...

                Не готов сказать что он был неправ.
                Хотя, разумеется, с учетом послезнания ваши аргументы действительны.

                Сообщение автоматически склеено в 1282040906

                Ольгерд 17 Авг 2010 (14:13):

                "Только южное направление, и попытаться вывести из войны Великобританию за счёт захвата Египта (вообще Средиземноморских владений), Ирака и угрозы захвата Индии. (ИМХО)"

                Ну да, Средиземноморская стратегия. Однако Шуркец прав - она в итоге вновь вернет нас к вопросу что дальше? И к тому же быстрыми темпами поссорит Германию с СССР, позиции которого при таком повороте начинают стремительно ухудшаться.

                В Ось Сталин рассматривал вопрос. Но скорее - как и с пактом - для того чтобы обмануть Гитлера и не для чего иного. Реально готовились к войне с Германией - так быстро как только могли. И к 1942-му были бы готовы гораздо лучше. Так что у немцев на решение Английского вопроса - два года.
                   Pr.Eugen
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 17 августа 2010, 13:53

                  Shurkec (17 Авг 2010, 13:11):

                  Я имею ввиду высадку непосредственно в Англию и не имею ввиду импровизацию под названием "Морской лев"...

                  Так что адью!

                  Скажите, а какими силами Вы собираетесь обеспечивать высадку в Британии?
                  Я не говорю об армии, а о материальной части десантно-высадочных средств и флота прикрытия.

                  Адьё, так адьё...
                  Но Вы скажите, как может проявить себя ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ?
                  Сидящий в штабе...
                     Shurkec
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 17 августа 2010, 14:03

                    Chernish

                    Chernish 17 Авг 2010 (14:24):

                    Спитфайры, РЛС и вскрытие Энигмы - суть свидетельства превосходства англичан в ряде областей, в т.ч. той самой радиоэлектронике

                    Да, вы правы, это проблемы... Но как я уже выше заметил, прецендент был создан - операция Цербер, т.е. на несколько часов ослепить РЛС удалось... Для первого удара это не так уж мало... Но тут для немцев важно понимание, что РЛС - это зло и с ними нужно бороться не только с помощью прямых ударов... Когда к немцам пришло такое понимание честно говоря не знаю, но думаю в 1941 уже понимали...
                    Спитфайры... Насколько я понимаю, последние модели Эмилей хоть и уступали, но ненамного... К тому же вопрос увеличения времени решен за счет применения сбрасываемых топливных баков...
                    Энигма - да, это проблема... Пока сказать ничего не могу...

                    Chernish 17 Авг 2010 (14:24):

                    В итоге мы вновь упремся в господство в воздухе

                    Вот тут интересно... Где именно имеется ввиду господство в воздухе? Если брать канал, то немецкие истребители там доминировали еще в битве за Англию, основные потери неслись уже над самой Англией и там превосходство достигнуто не было, в немалой степени из-за пределов дальности истребителей... Тот же Кессельринг довольно подробно описывает, насколько бы возросли и усложнились задачи РАФ, если бы им пришлось вести бои над самим проливом уже в ходе высадки... По-моему довольно логично и аргументировано им все описано...

                    Chernish 17 Авг 2010 (14:24):

                    В 1974 емнип была военная игра штабная по мотивам Высадки в 1940-м - по полной программе. Немцы высадились успешно но на17 день (или тридцать какой-то - могу перепутать) были вынуждены сдаться т.к. англичане эффективно разрушили их коммуникации.

                    Да, все так... Но ведь мы ведем речь о 1941 годе, а не о 1940... В 1940 году возможности немцев в море слабоваты... Но в случае серьезной подготовки к высадке в 1941 немцы вполне способны организовать массовый выпуск паромов Зибеля, которым не страшны торпеды, которые обладают низкой осадкой (трудная цель), приличной мореходностью (выдерживают 4-5 баллов шторм) и серьезным вооружением (88-мм пушки, способные наносить повреждения эсминцам)... Если таких паромов сотни и даже тысяча, плюс дымовая завеса, плюс прикрытие шнельботов (коих тоже можно построить несколько десятков) - не думаю что им реально может что-то серьезно мешать...

                    Chernish 17 Авг 2010 (14:24):

                    флот в Канале - моряки на это пошли бы в отличие от немецких

                    Есть мнение, что маневр крупными кораблями в проливе, напичканном минами - занятие не из легких... Хотя конечно угроза серьезная... Но у немцев уже в мае есть Бисмарк, при ооочень большом желании можно ускорить ввод Тирпица...

                    Chernish 17 Авг 2010 (14:24):

                    Без победы в битве над Англией прямой удар невозможен.

                    Насколько я в курсе возможности авиационной промышленности Германии на тот момент выше, чем у Англии, просто слишком долго страдали фигней.. Плюс нет недостатка в кадрах... Перевес в силах в воздухе они могли создать... Ну а если бы удалось справиться с РЛС... Кстати, нигде не могу найти инфу - каким образом осуществлялась охрана самих РЛС и их командных пунктов - у вас нет случаем ссылок на подобную информацию?
                       -Pavel-
                      • Imperial
                      Imperial
                      Сноб

                      Дата: 17 августа 2010, 14:10

                      Pr.Eugen

                      Pr.Eugen 17 Авг 2010 (13:29):

                      Встречный вопрос, а чего выдающегося сделал Дёниц?

                      К слову, на Ньюренбергском трибунале обследовали немецких первых лиц, в том числе и на IQ. Самый высокий результат оказался у Деница - около 181 пункта из 200. Это результат для теста IQ практически невероятный.
                        • 181 Страниц
                        • Первая
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        Л[Lenta] FIFA World Cup 2022: Анонс матча Коста-Рика - Германия, групповой этап, 3-й тур, 1 декабря, 22:00
                        [Lenta] FIFA World Cup 2022: Анонс матча Коста-Рика - Германия, групповой этап, 3-й тур, 1 декабря, 22:00
                        Автор З Затейник
                        Обновление 01 декабря 2022, 03:00
                        КПочему все КиноФраншизы превратили в гавно?
                        Почему все КиноФраншизы превратили в гавно?
                        Автор b bitterhowl
                        Обновление 28 ноября 2022, 16:23
                        Л[Lenta] FIFA World Cup 2022: Анонс матча Испания - Германия, групповой этап, 2-й тур, 27 ноября, 22:00
                        [Lenta] FIFA World Cup 2022: Анонс матча Испания - Германия, групповой этап, 2-й тур, 27 ноября, 22:00
                        Автор З Затейник
                        Обновление 27 ноября 2022, 03:00
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 07 дек 2022, 20:55 · Счётчики