Сообщество Империал: Почему Германия проиграла войну? - Сообщество Империал

Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Александрович

Почему Германия проиграла войну?

Почему Германия проиграла войну?
Тема создана: 16 августа 2010, 01:44 · Автор: Александрович
Почему Германия проиграла войну?
  1. Мешал Гитлер. | 19 голосов / 8.19%

  2. Экономический потенциал Германии и её противников был не сопоставим. | 107 голосов / 46.12%

  3. Перевес противников в живой силе. | 49 голосов / 21.12%

  4. Из-за поражений на фронте. | 57 голосов / 24.57%

 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 16 августа 2010, 01:44

Из-за чего Германия проиграла Вторую Мировую войну?
На рассмотрение предлагаю следующие варианты:
Мешал Гитлер - версия которую активно пропагандировали немецкие генералы. согласно ей главной причиной поражения Германии были идиотские решения Гитлера.
Экономический потенциал Германии и её противников был не сопоставим - согласно этой версии Германия проиграла войну из-за невозможности обеспечить такое же производство как и страны антигитлеровской коалиции.
Перевес противников в живой силе - аналогична с предыдущей за тем исключением, вместо оружия занимают орды монголов и негров.
Из-за поражений на фронте - по этой версии поражение германии было вызвано поражениями на фронте, а остальные факторы второстепенны.
     Shurkec
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 августа 2010, 20:12

    Pr.Eugen

    Pr.Eugen 17 Авг 2010 (19:40):

    1. По РЛС:

    Понятно...

    Pr.Eugen 17 Авг 2010 (19:40):

    2. По "Зибелям"
    На август 41-го их было построено ок. 40 ед.

    Мне кажется брать данные ТР не совсем корректно, ведь от плана высадки отказались, соответсвенно и такие объемы... Есть ли принципиальные проблемы не позволяющие ускорить темп их выпуска? Ведь для их постройки даже верфей не нужно было и процесс изготовления можно было разделить по частям...

    Pr.Eugen 17 Авг 2010 (19:40):

    3. Как что? Попытаться остановить силы десанта. А до того - обстреливать французские порты войска концентрирующиеся у портов.

    Так летом 1940 года англичане это и делали... Только вот у них тоже недостаточно для проведения подобных акций...

    Pr.Eugen 17 Авг 2010 (19:40):

    5. Изначально их перевооружать запретил Гитлер, а потом - нереально по времени: три башни должны были быть готовы только к лету 42-го.

    Ну тут даже не знаю... С чем связаны 2 года задержки - непонятно...

    Pr.Eugen 17 Авг 2010 (19:40):

    6. У "Тирпица" проблема с монтажом СУАО - работы завершили только к сентябрю, а сдачу к октябрю 41-го.

    По большому счету его отсутствие некритично... Куда важнее шнельботы...

    Pr.Eugen 17 Авг 2010 (19:40):

    7. По охране РЛС посмотрю, попадались данные.

    Ок

    Pr.Eugen 17 Авг 2010 (19:40):

    8. А что нехорошего?

    Да это такая реакция на "фантазии"... Все нормально, проехали Imperial

    Pr.Eugen 17 Авг 2010 (19:40):

    Я думаю немцы десант в шторм высаживать не будут.

    Безусловно, это даже союзники в 1944 не смогли бы...

    Pr.Eugen 17 Авг 2010 (19:40):

    10. Вам Флот Канала на какую дату нужен???

    Хоттелось бы на лето 1940 и на весну 1941, чтобы сравнить...

    Ольгерд

    Ольгерд 17 Авг 2010 (20:07):

    Ну что за ерунда, вы что считаете англичан слепыми и глухими идиотами? Столь крупномасштабная подготовка к высадке не пройдёт незамеченной.

    Вообще-то я нигде подобного не утверждал... Да и в 1940 году немцы довольно явно демонстрировали подготовку к высадке, но каких-то телодвижений крупными кораблями англичане особо не демонстрировали...

    Ольгерд 17 Авг 2010 (20:07):

    Ради такого случая даже появятся два корабля из Сингапура "Приц оф Уэльс" и "Рипалс" в сопровождении авианосца из Индии

    Imperial Imperial Imperial
    Откуда-откуда??? Аж из Индии? Зачетный отжиг!!! Imperial
    К сведению - линкор Рипалз с июня по август 1941 был на верфи в Англии на ремонте, а Принц Уэльский в мае 1941 года участвовал в охоте на Бисмарка, т.е. тоже находился в Англии...
    Ладно, с меня хватит Imperial
    Детали возможной высадки в Англии в этой теме обсуждать желания не имею Imperial
       Гридь
      • Imperial
      Imperial
      ёж

      Дата: 17 августа 2010, 20:16

      Ольгерд

      Ольгерд 16 Авг 2010 (12:55):

      Ну это смотря когда, до 41г. экономический потенциал Германии примерно равен Великобритании и союзникам...

      Камрад, Вы не правы. Какие ещё союзники у бриттов? Французы с бельгийцами и голландцами капитулировали, норвежцы тоже. Кто ещё? Если же говорить о поенциали один на один, то германский предпочтительнее: и британская, и немецкая промышленность зависели от импорта сырья и материалов, но в отличие от Германии весь британский импорт шёл морем (напомню, немцы получали сырьё и материалы как по суше, например, от Румынии и СССР, так и по морю - либо через нетралов вроде Португалии, так и от Шведов по Балтике змой и каботажными морскими перевозками летом). После начала немцами неограниченной подводной войны англичане только за счёт переориентапции грузопотоков с Средиземного моря на мыс Доброй Надежды потеряли, ЕМНИП, до 40% тоннажа. Плюс к этому физически уничтоженный германскими подлодками торговый флот. Так что перспективы немцев в 1940 г. выглядели предпочтительнее.

      Ольгерд 16 Авг 2010 (12:55):

      ... не надо забывать что США это невоюющий союзник Великобритании...

      На всякий случай напомню, что до апреля 1941 г. "невоюющий союзник" Великобритании опускал англичанам продукцию только за наличку, и только на условиях самовывоза. А за 50 древних, как мир эсминцев, вообще обобрал Империю, как липку. Вот такой вот невоюющий союзник!

      Ольгерд 16 Авг 2010 (12:55):

      ... при вступлении в войну СССР/США это примерное равенство нафик рушилось, а когда обе эти страны вступили в войну против Германии, её уже могло спасти только чудо.

      Такая картинка верна только в дальней перспективе, а пока Штатам надо ещё раскачегариться, наклепать танков, аэропланов, развернуть армию, натаскать её - короче говоря, это несколько лет: времени вполне достаточно, чтобы попытаться стереть в прах другого союзника англичан, СССР. И немцы таки попытались это сделать. И я бы сказал, что позывы к победе над СССР были.

      Сообщение автоматически склеено в 1282065614

      Ольгерд

      Ольгерд 16 Авг 2010 (12:55):

      Ну это смотря когда, до 41г. экономический потенциал Германии примерно равен Великобритании и союзникам...

      Камрад, Вы не правы. Какие ещё союзники у бриттов? Французы с бельгийцами и голландцами капитулировали, норвежцы тоже. Кто ещё? Если же говорить о поенциали один на один, то германский предпочтительнее: и британская, и немецкая промышленность зависели от импорта сырья и материалов, но в отличие от Германии весь британский импорт шёл морем (напомню, немцы получали сырьё и материалы как по суше, например, от Румынии и СССР, так и по морю - либо через нетралов вроде Португалии, так и от Шведов по Балтике змой и каботажными морскими перевозками летом). После начала немцами неограниченной подводной войны англичане только за счёт переориентапции грузопотоков с Средиземного моря на мыс Доброй Надежды потеряли, ЕМНИП, до 40% тоннажа. Плюс к этому физически уничтоженный германскими подлодками торговый флот. Так что перспективы немцев в 1940 г. выглядели предпочтительнее.

      Ольгерд 16 Авг 2010 (12:55):

      ... не надо забывать что США это невоюющий союзник Великобритании...

      На всякий случай напомню, что до апреля 1941 г. "невоюющий союзник" Великобритании опускал англичанам продукцию только за наличку, и только на условиях самовывоза. А за 50 древних, как мир эсминцев, вообще обобрал Империю, как липку. Вот такой вот невоюющий союзник!

      Ольгерд 16 Авг 2010 (12:55):

      ... при вступлении в войну СССР/США это примерное равенство нафик рушилось, а когда обе эти страны вступили в войну против Германии, её уже могло спасти только чудо.

      Такая картинка верна только в дальней перспективе, а пока Штатам надо ещё раскачегариться, наклепать танков, аэропланов, развернуть армию, натаскать её - короче говоря, это несколько лет: времени вполне достаточно, чтобы попытаться стереть в прах другого союзника англичан, СССР. И немцы таки попытались это сделать. И я бы сказал, что позывы к победе над СССР были.
         Pr.Eugen
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 17 августа 2010, 20:31

        Shurkec (17 Авг 2010, 20:12):

        Мне кажется брать данные ТР не совсем корректно, ведь от плана высадки отказались, соответсвенно и такие объемы... Есть ли принципиальные проблемы не позволяющие ускорить темп их выпуска? Ведь для их постройки даже верфей не нужно было и процесс изготовления можно было разделить по частям...

        Так летом 1940 года англичане это и делали... Только вот у них тоже недостаточно для проведения подобных акций...

        Ну тут даже не знаю... С чем связаны 2 года задержки - непонятно...

        По большому счету его отсутствие некритично... Куда важнее шнельботы...

        Хоттелось бы на лето 1940 и на весну 1941, чтобы сравнить...

        Проект парома, судя по всему, появился осенью 40. Строить начали тогда же - первые "довели до ума" к маю 41-го.

        Сил???
        С учётом того, что нет рейдеров в Атлантике?
        Да весь Флот Метрополии.

        Задержки с чем???

        Шнелльботы - не панацея и не "вунднрваффель".

        Прикинул...Сравнение будет немного не корректным - довольно много крейсеров и больших ЭМ были переведены на Атлантические базы.
           Shurkec
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 17 августа 2010, 20:44

          Pr.Eugen

          Pr.Eugen 17 Авг 2010 (21:31):

          Проект парома, судя по всему, появился осенью 40. Строить начали тогда же - первые "довели до ума" к маю 41-го.

          Нет, ранее намного... Гальдер в своих дневниках касаемо подготовки к высадке в Англии его уже упоминает... И кстати, у такого скурпулезного воначальника как Гальдер нет сомнений, что их можно будет создать... Правда я не помню, указывал ли он необходимое количество или нет...

          Pr.Eugen 17 Авг 2010 (21:31):

          Сил???
          С учётом того, что нет рейдеров в Атлантике?
          Да весь Флот Метрополии.

          Так, мне кажется я вас не понимаю... Вы имеете ввиду атаки морских портов в которых будет вестись подготовка силами английского флота? Так что-ли? Или что-то другое?

          Pr.Eugen 17 Авг 2010 (21:31):

          Задержки с чем???

          2 года задержки с переоснащением 2-х линкоров на более крупный калибр... Я что-то не совсем понимаю почему так долго...

          Pr.Eugen 17 Авг 2010 (21:31):

          Шнелльботы - не панацея

          В тесноте канала при активной постановке дымовых завес (это не я придумал если что) - очень грозное оружие... Эсминцев у англичан тоже не безграничный запас...

          Pr.Eugen 17 Авг 2010 (21:31):

          Сравнение будет немного не корректным - довольно много крейсеров и больших ЭМ были переведены на Атлантические базы.

          Это потому как угроза высадки миновала... Тогда есть раскладка по августу-сентябрю 1940?
             Савромат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 августа 2010, 20:44

            В общем как только к конкретике переходим - тут же перспективы успеха десанта становятся туманными.. поэтому фюрер и не рискнул..
               Гридь
              • Imperial
              Imperial
              ёж

              Дата: 17 августа 2010, 20:47

              Ольгерд

              Ольгерд 16 Авг 2010 (12:55):

              Ну это смотря когда, до 41г. экономический потенциал Германии примерно равен Великобритании и союзникам...

              Камрад, Вы не правы. Какие ещё союзники у бриттов? Французы с бельгийцами и голландцами капитулировали, норвежцы тоже. Кто ещё? Если же говорить о поенциали один на один, то германский предпочтительнее: и британская, и немецкая промышленность зависели от импорта сырья и материалов, но в отличие от Германии весь британский импорт шёл морем (напомню, немцы получали сырьё и материалы как по суше, например, от Румынии и СССР, так и по морю - либо через нетралов вроде Португалии, так и от Шведов по Балтике змой и каботажными морскими перевозками летом). После начала немцами неограниченной подводной войны англичане только за счёт переориентапции грузопотоков с Средиземного моря на мыс Доброй Надежды потеряли, ЕМНИП, до 40% тоннажа. Плюс к этому физически уничтоженный германскими подлодками торговый флот. Так что перспективы немцев в 1940 г. выглядели предпочтительнее.

              Ольгерд 16 Авг 2010 (12:55):

              ... не надо забывать что США это невоюющий союзник Великобритании...

              На всякий случай напомню, что до апреля 1941 г. "невоюющий союзник" Великобритании опускал англичанам продукцию только за наличку, и только на условиях самовывоза. А за 50 древних, как мир эсминцев, вообще обобрал Империю, как липку. Вот такой вот невоюющий союзник!

              Ольгерд 16 Авг 2010 (12:55):

              ... при вступлении в войну СССР/США это примерное равенство нафик рушилось, а когда обе эти страны вступили в войну против Германии, её уже могло спасти только чудо.

              Такая картинка верна только в дальней перспективе, а пока Штатам надо ещё раскачегариться, наклепать танков, аэропланов, развернуть армию, натаскать её - короче говоря, это несколько лет: времени вполне достаточно, чтобы попытаться стереть в прах другого союзника англичан, СССР. И немцы таки попытались это сделать. И я бы сказал, что позывы к победе над СССР были.
                 Shurkec
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 17 августа 2010, 20:49

                Chernish

                Chernish 17 Авг 2010 (21:44):

                В общем как только к конкретике переходим - тут же перспективы успеха десанта становятся туманными.. поэтому фюрер и не рискнул..

                Не рискнул в 1940 году... Но ведь если вести речь о мае-июне 1941 года (т.е. при условии что он выбрал вариант с Англией), то почему невозможно? При условии соответсвующей подготовки... Но я по-моему ничего невозможного не назвал, все что я перечислил - для Германии вполне реально...
                   Ольгерд
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 17 августа 2010, 20:54

                  Shurkec

                  Shurkec 17 Авг 2010 (21:12):

                  Да и в 1940 году немцы довольно явно демонстрировали подготовку к высадке,

                  И сколько они для этого собрали десантных судов? Сколько военных? ась? В 40-х годах у немцев было всё в постройке и в ремонте.

                  Shurkec 17 Авг 2010 (21:12):

                  Откуда-откуда??? Аж из Индии?

                  Сингапур вообще то не в Индии, пора бы это знать, школьный курс географии Imperial.

                  Shurkec 17 Авг 2010 (21:12):

                  К сведению - линкор Рипалз с июня по август 1941 был на верфи в Англии на ремонте,

                  Спасибо, я знаю.
                  Я просто забыл, что вы вдруг решили сохранить Бисмарк для этой операции, ну тогда эти корабли никуда не переводятся.

                  Shurkec 17 Авг 2010 (21:12):

                  Детали возможной высадки в Англии в этой теме обсуждать желания не имею

                  Ну и правильно, нечего обсуждать то что и так всем ясно. Высадка эта ничем хорошим не закончится.
                  Так мы отклонились от темы. Ну так чем виноват Гитлер? тем что у него небыло машины времени? и он не обладал таким послезнанием как вы?
                     Pr.Eugen
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 17 августа 2010, 20:58

                    Shurkec (17 Авг 2010, 20:44):

                    Нет, ранее намного... Гальдер в своих дневниках касаемо подготовки к высадке в Англии его уже упоминает... И кстати, у такого скурпулезного воначальника как Гальдер нет сомнений, что их можно будет создать... Правда я не помню, указывал ли он необходимое количество или нет...

                    Так, мне кажется я вас не понимаю... Вы имеете ввиду атаки морских портов в которых будет вестись подготовка силами английского флота? Так что-ли? Или что-то другое?

                    2 года задержки с переоснащением 2-х линкоров на более крупный калибр... Я что-то не совсем понимаю почему так долго...

                    В тесноте канала при активной постановке дымовых завес (это не я придумал если что) - очень грозное оружие... Эсминцев у англичан тоже не безграничный запас...

                    Это потому как угроза высадки миновала... Тогда есть раскладка по августу-сентябрю 1940?

                    Гальдера посмотрю...
                    Но "круче" Грёнера по немецкому флоту в мире нет ничего.

                    Да я говорю о том, что порты сосредоточения будут активно атаковаться большими силами британского флота.

                    Откуда Вы взяли "два года"???

                    Шнельботов тоже - через милю не поставишь.

                    В общем - тут факторов много: с ходу и не скажешь.
                    Расклад прикину...
                       Shurkec
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 17 августа 2010, 21:23

                      Pr.Eugen

                      Pr.Eugen 17 Авг 2010 (21:58):

                      Гальдера посмотрю...
                      Но "круче" Грёнера по немецкому флоту в мире нет ничего.

                      Но согласитесь - подобная операция должна проводиться не силами одного рода войск, а совместно... Гальдер - начальник штаба, ему по должности положено знать больше всех... А вот Редер - откровенный саботажник и трус... Подтверждения могу дать завтра - прямо по Гальдеру, какие он ставил задачи и что в итоге делал Редер...

                      Pr.Eugen 17 Авг 2010 (21:58):

                      Да я говорю о том, что порты сосредоточения будут активно атаковаться большими силами британского флота.

                      Какой будет прекрасный подарок люфтваффе! Imperial Ведь даже в 1940 году англичане не решились на подобное... Ввести в канал, напичканый минами, крупные корабли, при полном превосходстве в воздухе над каналом Люфтваффе - это просто самоубийство...

                      Pr.Eugen 17 Авг 2010 (21:58):

                      Откуда Вы взяли "два года"???

                      Ну как откуда? Я за отправную точку взял лето 1940 года, допустим август, когда более-менее становится понятно что до мая 1941 никак... А вы написали мне что башни могли быть готовы к лету 1942 года... Или вы что-то другое имели ввиду?

                      Pr.Eugen 17 Авг 2010 (21:58):

                      Шнельботов тоже - через милю не поставишь

                      Ну эсминцев тоже не тысяча - всего лишь несколько десятков... 3-4 десятка шнельботов вполне можно было иметь... Плюс паромы Зибеля, оснащенные 88-мм орудием - для эсминца вполне достаточно... А вот паром потопить - проблема... Торпедой не уничтожить, таранный удар эсминца - тоже держит, а попасть в него из орудий - это еще попасть надо...

                      Pr.Eugen 17 Авг 2010 (21:58):

                      В общем - тут факторов много: с ходу и не скажешь.

                      Так я и не утвержаю что будет легко... И это мы рассматриваем только 1-ю часть высадки...
                      Но дело не в этом... Дело в том, что если получается что высадка в Англии так трудна, то остается только вариант с СССР... А был ли он легче?
                         Похожие Темы
                        Статьи Библиотеки[Статья] Почему "Война Кольца" в ROTWK лучше, чем в оригинале II части
                        [Статья] Почему "Война Кольца" в ROTWK лучше, чем в оригинале II части
                        Автор: СоциоПат СоциоПат
                        Обновление: 15 июля 2022, 22:41
                        Статьи Библиотеки[Статья] Почему Amazon TW от Kassatka лучше всех остальных версий
                        [Статья] Почему Amazon TW от Kassatka лучше всех остальных версий
                        Автор: СоциоПат СоциоПат
                        Обновление: 01 июня 2022, 20:02
                        Статьи Библиотеки[Статья] Саги о Кулле. Почему я рекомендую это к прочтению.
                        [Статья] Саги о Кулле. Почему я рекомендую это к прочтению.
                        Автор: СоциоПат СоциоПат
                        Обновление: 27 мая 2022, 20:29
                        Ultimate General / AdmiralГермания Убер Аллес
                        кампания 1910го года
                        Автор: Тварий фон Мелкатор Тварий фон Мел...
                        Обновление: 10 мая 2022, 21:54
                        Статьи Библиотеки[Статья] Почему Сербам я всегда симпатизировал
                        [Статья] Почему Сербам я всегда симпатизировал
                        Автор: СоциоПат СоциоПат
                        Обновление: 12 апреля 2022, 02:21
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 18 авг 2022, 05:36 · Счётчики