ну и ??? Что и где не лежало?
На фотографиях вполне себе "мортирки", которые (весьма вероятно) некий Бардашев мог видеть. И по аналогии и назвал, как сумел.
Я просто на вопрос rokkero ответил, о "Перепуге", с которого кто-то мог назвать крупнокалиберные ружья "Мортирками".
На фотографиях вполне себе "мортирки", которые (весьма вероятно) некий Бардашев мог видеть. И по аналогии и назвал, как сумел.
Сильно сомневаюсь. ЕМНИП, опыты с ручными мортирками в русской армии завершились в первой трети XVIII в. А Бардашев - вторая треть XIX в. В столь долгое употребление малораспространенного оружия, да еще в захолустье русского фронтира я не верю.
as1991
Я просто на вопрос rokkero ответил, о "Перепуге", с которого кто-то мог назвать крупнокалиберные ружья "Мортирками".
"Перепуг" тут, скорее всего, состоял в том, что Бардашев не был военным. Он был переводчиком, коллежским регистратором. Видимо, его знания в вопросах вооружения были не особо велики.
Например, у него кокандские сарбазы вооружены фитильными винтовками:
Спойлер (раскрыть)
Мерки, простенький курган на р[еке] того же имени, устроен на незначительной возвышенности и имеет длину около 50 сажен, поперечник около 30-ти, толстота стен в основании не более 1-й сажени, которая, утончаясь кверху, увенчана зубцами, вокруг стен рва не имеет. Гарнизон состоит из конных сипагов, которых в обыкновенное время считают до 150 человек, артиллерии и пехоты нет. Вокруг кочуют киргизы Большой орды родов будбай и кашкарау, а в горах — дикокаменные рода султы. Продовольствие доставляется от кочующих тут киргиз Большой орды и дикокаменных, находящихся в подведомстве этого кургана. Киргизы Большой орды обязаны ежегодно представить в крепость около ста батманов пшеницы и проса, а дикокаменные — того же запасу около двухсот. На всякого солдата имеется винтовка, но с фитилем, и копье.
Сильно сомневаюсь, что у кокандцев были именно нарезные ружья в массовом количестве. Отдельные нарезные ружья были, несомненно, но чтобы весь гарнизон был вооружен винтовками - сомневаюсь.
Скорее всего, Бардашев назвал оружие кокандцев винтовками "для ясности", т.к. в русских войсках уже давно шло перевооружение на винтовки (обр. 1856 г. дульнозарядные капсюльные).
И мортирки у него примерно таким же образом появились, как мне кажется - назвал так, а на деле... На деле ни разрывного снаряда они не имели, ни стрельбы по навесной траектории ружья кокандцев не могли производить.
реальные ручные мортирки XVII-XVIII вв. оказались неэффективными - снаряд тяжелый даже для усиленного заряда, а разрывной эффект его крайне невелик.
Больше проку от Кугорновых мортирок, которых в Сибири было очень много.
"Перепуг" тут, скорее всего, состоял в том, что Бардашев не был военным. Он был переводчиком, коллежским регистратором. Видимо, его знания в вопросах вооружения были не особо велики.
ну так и я об этом же.
Вот подождем автора вопроса и у него узнаем, удовлетворил ли его мой ответ
А что должны были представлять из себя эти 3 линкора, хотя бы на уровне самых общих требований к ТТХ и предэскизов?
Для того, чтобы определить, что нужно, был предпринят кругосветный вояж - смотрели образцы реальных кораблей, смотрели возможности верфей, смотрели возможности приобретения боевых кораблей по сходной цене.
Предзаказы были даны на учебные корабли и новый тип миноносца - будущий "Варадинер". Остальное надо было выяснять в ходе работы большой комиссии.
Са Чжэньбин был опытным моряком, воевал против японцев, пользовался очень большой популярностью на флоте. Наверное, он смог бы настоять на чем-то приличном, но весь вопрос - на что были готовы Цины в отношении финансов?
Все флоты второстепенных держав отличало одно и то же качество - их правители хотели максимум брони и пушек при минимальной цене, что порождало весьма специфические проекты.
as1991
ну так и я об этом же.
Я всегда готов задать вопрос источнику - а что реально знал автор и не путал ли он что-то? Порой, при анализе ситуации, выясняется, что источники бывают весьма специфичными и верить им не всегда можно без дополнительной проверки.
Şegirt, as1991, Из деревни приехал, спасибо за ваши ответы. Насчет ручных мортирок, что продвигались Петром I, я сразу о них подумал, однако ничего такого в тех краях не известно, и это предположение я вынужден отбросить. Если принять вариант, что заильчи = [дже]заилчи, тогда непонятно, как можно обозвать длинное (это основная особенность), пускай и крупнокалиберное ружье за "мортирку". Но т.к. других вариантов на горизонте как-то не видно, я думаю, что заильчи - это таки джезаил.
Из деревни приехал
"Перепуг" тут, скорее всего, состоял в том, что Бардашев не был военным. Он был переводчиком, коллежским регистратором. Видимо, его знания в вопросах вооружения были не особо велики.
Видимо, да, я почему-то подумал, что раз он описывает состояние вражеских крепостей и путей, то он знает в этом толк, может сам туда по делам ездил, или по крайней мере со знающими людьми советовался. А насчет предмета нашего обсуждения, он, видимо, сыграл роль "поломанного телефона" (или тот, кто ему эту инфу дал).
Из деревни приехал
Кто такой - Яншин?
Его статья никудышная, но мне важно то, что он также считает, что заильчи - это крепостные (крупнокалиберные) ружья.
Откуда вторрая иллюстрация из этого поста?
Из деревни приехал
А вот крупнокалиберные ружья (с сошками, или устанавливаемые на седлах на вертлюге) - очень даже.
Видимо, да, я почему-то подумал, что раз он описывает состояние вражеских крепостей и путей, то он знает в этом толк, может сам туда по делам ездил, или по крайней мере со знающими людьми советовался.
Он состоял при армии некоторое время и то, что понимал в силу универсальности (расчет дачи овса не особо сложен даже для стрюцких) - писал нормально.
Но обратите внимание, как они исчисляет гарнизон Ташкента! Это какой-то дремучий лес! 40 тыс. населения и 6 тыс. гарнизона - судя по всему, взял и посчитал количество боеспособных мужчин, хотя всем ясно, что воин и мужчина в XIX в. уже разные понятия. Это до какого-то момента каждый мужчина был воином, а в XIX в. профессий (жизненно важных и нужных) стало несколько больше.
rokkero
Его статья никудышная, но мне важно то, что он также считает, что заильчи - это крепостные (крупнокалиберные) ружья.
Доцент факультета истории, культурологии и рекламы КРСУ (Киргизско-Русского Славянского Университета). Активно обретает "новую родину".
А знает ли кто легенду, связанную со Степаном Разиным?
В Москве нашли неизвестную картину В. Пукирева (1832-1890). Аутентичность работы искусствоведы установили и аппаратным методом, и при помощи сравнительного анализа. Вроде вопросов нет.
Но сюжет - они ломают голову.
Вкратце - на переднем плане стоит юрта, перед ней в правом углу группа условных "казаков" в фэнтэзийных нарядах ("черкеска", подпоясанная кушаком, странной формы сапоги и шаровары, странные папахи, но вполне узнаваемый сборный образ казака).
Слева на переднем плане - то ли купцы, то ли бояре в характерных шубах с воротником козырем и "крылатым" рукавом, крестятся.
Посередине служка кладет перед казаками какое-то тряпье, а монах в рясе с крестом на шее указывает за спину казакам.
Там видно на среднем плане - река и по берегам - отдыхающие казаки и юрты (полукруглые, белые) с конями. На заднем плане - большой город с белокаменным кремлем, в одном месте город сильно горит.
Небо грозовое, но уже как бы просветляется.
Судя по тому, что одежда на купцах/боярах XVII в., события относятся именно к XVII в. А в то время казаки и кремль - это Разин с его взятием Астрахани и осадой Симбирского кремля.
Может, кто какую легенду про это знает? (ну, чтобы Разин, кремль, купцы/бояре и монах присутствовали)