Сообщество Империал: Вопросы по истории Нового Времени - Сообщество Империал

hjj

Вопросы по истории Нового Времени

Что? Где? Когда? Почему? Зачем?
Тема создана: 21 августа 2010, 13:08 · Автор: hjj
  • 49 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
 1 
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 16 августа 2012, 21:15

казак-хоперец

если я правильно понял суть этого поста то для меня самые любопытные вопросы такие -правда что Румянцев Задунайский сын Петра великого ,правда что Павел сын Салтыкова ,потом еще гдето слышал что сама Екатерина была от русского дворянина сейчас вот забыл про кого писали .ну и конечно про Александра первого и старца Тобольского .

Не читайте Валишевского.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

казак-хоперец

если я правильно понял суть этого поста то для меня самые любопытные вопросы такие -правда что Румянцев Задунайский сын Петра великого ,правда что Павел сын Салтыкова ,потом еще гдето слышал что сама Екатерина была от русского дворянина сейчас вот забыл про кого писали .ну и конечно про Александра первого и старца Тобольского .

Не читайте Валишевского.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 16 августа 2012, 22:22

    А Наполеон был сыном барона де Марбёфа, Тито - графа Эрдели, а Сталин - Даты Туташкии...
       Гридь
      • Imperial
      Imperial
      ёж

      Дата: 29 декабря 2012, 18:44

      Не так давно прочитал в одной статье описание второй битвы под Лоевом (6 июля 1651 г. по н.ст.). В частности узнал, что убив в поединке полковника Черниговского полка М. Небабу, товарищ хоругви старосты Мозырского снял с убитого много ценных вещей, в том числе и кафтан, в котором нашёл 7.000 золотых.

      Собственно, тут у меня и возник вопрос: насколько была распространена в современной Европе практика ношения кошелей с деньгами на поле боя? Вроде бы как сумма в 7 тыс. золотых весила не мало: если взять за основу для расчёта злотый Яна II Казимира (1663 г., т.е. несколько позже описываемого события), который весил 6,726 грамма, то получим "чемодан" весом в 47 килограммов, который полковник должен был тягать с собой по полю брани. Ну а ежели возьмём за основу иоахимсталер (не менее 27 граммов), то, боюсь, Небаба просто не дошёл бы поля боя: тянуть "чемодан" в 189 кг вообще мало кому под силу, не говоря уже о том, чтобы прыгать с ним в одной руке и с шаблей в другой.

      Правда потом, пытаясь найти ответ на свой вопрос, я таки узнал, что автор статьи не совсем корректно цитировал исторические источники источники. Вот, цитата источника, взятая из М.С. Грушевского:

      Цитата

      ... На Небабі жупан отласовий зелений, коштовний панцир, поверху лосина шкіра з золотими ґудзями й таким же шнурком: шабля в оправі, перстень на пальцю і хрест золотий. Товариш, що його вбив, узяв каптан, в котрім було 7000 злотих золотом - то йому князь й. м. дарував, а Небабу велів поховати і висипати велику могилу...

      Согласитесь, камрады, - небольшое, но немаловажное дополнение: если в злотом Яна II Казимира при весе монетыв 6,726 грамма было лишь 3,36 грамма чистого серебра, то 7.000 злотых золотом весили значительно меньше!

      Впрочем существенно это проблему не решает: вопрос как был, так и остался. Посему прошу знатоков помочь в разрешении проблемы: всё-таки носили ли воины XVI - XVII ст. свои деньги с собой, отправляясь в сражение?
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 29 декабря 2012, 19:31

        Гридь

        Вроде бы как сумма в 7 тыс. золотых
        А не простой эквивалент 7000 злотых в более полновесной валюте? Или вообще опечатка - 700?
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж

          Дата: 29 декабря 2012, 19:36

          Qebedo

          А не простой эквивалент 7000 злотых в более полновесной валюте?..

          А что может быть более полновесным, чем золото? Автор упоминания так и написал - "7.000 злотых золотом".

          Qebedo

          ... Или вообще опечатка - 700?

          Это да, вполне себе возможна такая описка. Хотя вопрос остаётся: неужели носились со своими деньгами, как дурень со ступой?
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 29 декабря 2012, 19:52

            Гридь

            неужели носились со своими деньгами, как дурень со ступой?

            1. А куда он их денет? В обозе оставит, татарве и прочим грабюкам на радость? Хлопу отдаст, чтобы тот с ними пятки подбил?
            2. А вот попадет он в плен - столоваться-то и жить о первое время на что-то надо.
               Гридь
              • Imperial
              Imperial
              ёж

              Дата: 29 декабря 2012, 20:04

              Меня тут смущает два момента:
              1) М. Небаба был ведь не простым казаком, а как ни как полковником. У такого попробуй укради гроши: живо свои же по приказу пана полковника на кол посадят голым задом.
              2) сразу вспомнилось сражение под Пилявцами. Тогда ведь поляки, собираясь на войну против батьки Хмеля, понабирали с собой предметов роскоши. Вопрос: не таскали же шляхтичи свои шатры, златы кубки и проч. с собой на поле брани?
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 29 декабря 2012, 21:48

                Даже сейчас справний козак, собираясь на Туреччину даже не на сражение, а в круиз, берет с собой трохи грошив - на всякий случай...
                   Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 30 декабря 2012, 10:48

                  Гридь

                  подсказать добротную работу по истории банкирского дома Фуггеров на русским (ага, мечта идиота!

                  Есть и на русском. Например на Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Икакая-то книга довольно толстая - я ее читал - специально про историю Фуггеров - не помню ни автора ни названия черта лысого! еще не пропил память-то...
                  Imp
                  Норден, Альберт
                  Некоронованные властители
                  Издательство: М.: Прогресс
                  Переплет: мягкий; 232 страниц; 1978 г.
                  :0182:
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  на английском посмотрите сайты по ключевым словам Diter Forte - он собирал документы по этим банкирам.
                     rogala
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 31 декабря 2012, 10:44

                    Гридь (29 декабря 2012, 18:44):

                    Не так давно прочитал в одной статье описание второй битвы под Лоевом (6 июля 1651 г. по н.ст.). В частности узнал, что убив в поединке полковника Черниговского полка М. Небабу, товарищ хоругви старосты Мозырского снял с убитого много ценных вещей, в том числе и кафтан, в котором нашёл 7.000 золотых.

                    Собственно, тут у меня и возник вопрос: насколько была распространена в современной Европе практика ношения кошелей с деньгами на поле боя? Вроде бы как сумма в 7 тыс. золотых весила не мало: если взять за основу для расчёта злотый Яна II Казимира (1663 г., т.е. несколько позже описываемого события), который весил 6,726 грамма, то получим "чемодан" весом в 47 килограммов, который полковник должен был тягать с собой по полю брани. Ну а ежели возьмём за основу иоахимсталер (не менее 27 граммов), то, боюсь, Небаба просто не дошёл бы поля боя: тянуть "чемодан" в 189 кг вообще мало кому под силу, не говоря уже о том, чтобы прыгать с ним в одной руке и с шаблей в другой.

                    Правда потом, пытаясь найти ответ на свой вопрос, я таки узнал, что автор статьи не совсем корректно цитировал исторические источники источники. Вот, цитата источника, взятая из М.С. Грушевского:

                    Цитата

                    ... На Небабі жупан отласовий зелений, коштовний панцир, поверху лосина шкіра з золотими ґудзями й таким же шнурком: шабля в оправі, перстень на пальцю і хрест золотий. Товариш, що його вбив, узяв каптан, в котрім було 7000 злотих золотом - то йому князь й. м. дарував, а Небабу велів поховати і висипати велику могилу...

                    Согласитесь, камрады, - небольшое, но немаловажное дополнение: если в злотом Яна II Казимира при весе монетыв 6,726 грамма было лишь 3,36 грамма чистого серебра, то 7.000 злотых золотом весили значительно меньше!

                    Впрочем существенно это проблему не решает: вопрос как был, так и остался. Посему прошу знатоков помочь в разрешении проблемы: всё-таки носили ли воины XVI - XVII ст. свои деньги с собой, отправляясь в сражение?

                    Лучше бы посмотреть этот фрагмент в польском оригинале(где то было, посмотрю) кроме того эта сумма конечно же не в кармане была, но могла быть к примеру приторочена в чемодане к седлу, могла быть вообще среди вещей в лагере.
                    Для примера, на тех казаках что полегли под Берестечко при них найдены небольшие суммы.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Гридь (29 декабря 2012, 20:04):

                    Меня тут смущает два момента:
                    1) М. Небаба был ведь не простым казаком, а как ни как полковником. У такого попробуй укради гроши: живо свои же по приказу пана полковника на кол посадят голым задом.
                    2) сразу вспомнилось сражение под Пилявцами. Тогда ведь поляки, собираясь на войну против батьки Хмеля, понабирали с собой предметов роскоши. Вопрос: не таскали же шляхтичи свои шатры, златы кубки и проч. с собой на поле брани?

                    Таскали, таскали массу хабара,от комплектов посуды до шатров,оттого и обозы....Ну и теряли, судя по описям утери имущества во время военых действий. Все это было в таборе. под охраной челяди, в случае победы было потом нестыдно попраздновать...кстати предметы были эквавалентом денег. за них можно было выменять нужное в случае чего.
                      • 49 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      МВопросы и ответы по моддингу в Total War: Warhammer
                      Техническая часть
                      Автор c cocosha
                      Обновление 16 апреля 2024, 18:06
                      TВопросы и ЧАВО по Total War: Rome Remastered
                      Вопросы и ЧАВО по Total War: Rome Remastered
                      Автор D Dr.Schmeisser
                      Обновление 15 апреля 2024, 21:08
                      TВопросы по Total War: Rome II. Том II
                      Вопросы по Total War: Rome II. Том II
                      Автор s schta
                      Обновление 15 апреля 2024, 15:39
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 14:48 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики