Сообщество Империал: Вопросы по истории Нового Времени - Сообщество Империал

hjj

Вопросы по истории Нового Времени

Что? Где? Когда? Почему? Зачем?
Тема создана: 21 августа 2010, 13:08 · Автор: hjj
 1 
 Из деревни приехал
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 31 июля 2021, 21:25

АрАл

Понятное дело, что легенда.
Но ведь и легенды несут в себе рациональное зерно, тоже являются важным историческим источником


А это когда как.

Вот такой Владимир Тихонов - написал руками Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь в соавторстве с Ким Мангилем.

Так это еще куда ни шло - получилась у него книШка "История каяских протогосударств (вторая половина V в. - 562 г.)". Там все на легендах...

Скажу честно, после этого его в научном сообществе всерьез воспринимать перестали.

[-Сообщение склеено-]

Хотя я его уже за это не воспринимал всерьез:

Цитата

Молчание Корё было истолковано киданями как враждебность, и в 993 г. 800-тысячная киданьская армия перешла через пограничную реку Амноккан и вторглась в пределы Корё. Корёсцы, предупрежденные враждебным киданям местным чжурчжэньским населением, заранее приготовились к отражению атаки. Однако численное преимущество и высокие боевые качества конницы позволили киданям разгромить передовые корёские отряды, дойти до р. Чхончхонган и форсировать ее.


Или вот это:

Цитата

Торжество его, однако, оказалось недолгим. Для Ляо все произошедшее давало прекрасный предлог для вмешательства в корёские дела и укрепления «сюзеренитета» над новым «вассалом». В 1010 г. киданьский император Шэнцзун с 400-тысячной армией лично выступил в поход против Корё, дабы «покарать Кан Джо за цареубийство». 300-тысячная армия Кан Джо потерпела поражение на северной границе. Сам цареубийца попал в плен и был казнен. Целый ряд пограничных отрядов и крепостей оказал киданям ожесточенное сопротивление. Так, Пхеньян киданьское войско взять не смогло. Кидани решили идти прямым маршем на Кэсон, оставив в тылу очаги сопротивления. Взятие ими Кэсона в 1011 г. было отмечено небывалыми грабежами и разрушениями. Сопротивление корёских отрядов в тылу —— стоившее киданям несколько десятков тысяч убитыми—— вынудило в конце концов последних отступить с корёской территории.


Это мелочи, "придиразмы", но они таят по собой целый пласт проблем, которые данный автор не решает, а постулирует, причем не проявляя никаких способностей к критическому анализу.

А уж "История каяских протогосударств", которую он написал, слушая легенды одного местного рода из Южной Кореи, проживавшего в бассейне реки Нактонган... Это за пределами добра и зла.
     Albert von Lauingen
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 31 июля 2021, 21:41

    Из деревни приехал (31 июля 2021, 18:30):

    Кстати, вот его видео на Tactic Media - пришлось иной раз комментировать самые большие проколы относительно исторических реалий:

    Гм... Тогда я позволю спросить. Как вы можете оценить ролики некого Ф. А Лисицына, вышедшие на том же канале, но посвященные русско-японской войне? Понятно, что это не та тем которой вы сейчас активно занимаетесь, но, меня интересует ваше общее мнение.
       Из деревни приехал
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 31 июля 2021, 21:54

      Я отвечу словами своего коллеги-япониста, живущего в г. Канадзава последние 14 лет:

      Цитата

      Человек владеет вопросом явно на уровне чтения только русскоязычных материалов.


      В целом, рассказывает гладко, но, как по мне - недостаточно глубоко.

      Когда к первому его ролику я задал несколько вопросов, он начал обижаться, что его любят недостаточно сильно. Г. Пернавский потом сказал, что это такая черта Лисицына - быть популяризатором написанного кем-то, но не исследователем, при этом обижаться на то, что указывают на недочеты при популяризации.

      Сейчас вот получил в подарок его книжку про "Варяг" - посмотрю. Внешне - неплохо издано, хорошая полиграфия, интересный иллюстративный материал. А что в содержании - не читал еще.
         АрАл
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 31 июля 2021, 21:58

        Спойлер (раскрыть)
           Из деревни приехал
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 31 июля 2021, 22:11

          АрАл

          Может так же и в случае с двухтомником по истории Кореи - нет ни одной мысли Тихонова и ни одного слова, написанного рукой Ким Мангиля.
          Проходимцы от науки были, есть и будут


          Нет, все в его стиле.

          Особенно ярко "кризис жанра" проявился в его книге "История протокаяских государств". Там :028: :029: :033:
             rokkero
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 августа 2021, 01:44

            Из деревни приехал

            Levi, Scott C. (2017). The Rise and Fall of Khoqand, 1709 - 1876: Central Asia in the Global Age. University of Pittsburgh.

            Прочитать проблематично - нужно членство (платное) в JSTOR, либо книгу заказывать по почте.

            Леви есть еще тут, я качал (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)

            Немного собранной мной всякой-разной инфы по:
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               C. Petronius Magnus
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 августа 2021, 04:30

              rokkero

              Леви есть еще тут


              Так он и на Либгене есть (и это бесплатно) Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, совсем что-то народ обленился с поиском - уже хочет сразу буржуинов подкармливать, книгу у них покупать! :)

              Margaluri124

              А вообще "оджак" это полк у янычар.


              Не было у янычар полков :) Оджак, "очаг", ocak, - это: 1) общее наименование всего янычарского корпуса самой Порты и ее вассалов - Туниса и Алжира; 2) название формирований постоянной армии османского Египта - семь корпусов-оджаков (включая корпус янычар).

              Margaluri124

              1. Казахское ханство
              2. Узбекские ханства (Хива, Бухара, Коканд)
              3. Малайзия и Индонезия
              4. Княжества Памира


              Насчет их армий в 19 веке - Хэта смотрели?
              У него серия "Armies of the Nineteenth Century: Asia" - книга по Китаю, книга по Бирме и Индокитаю, и книга по Central Asia and the Himalayan Kingdoms. На Либгене есть.

              Цитата

              В целом нужно наименование хотя бы одного пехотного алжирского отряда


              Янычары (оджак, включает 424 подразделения орта/ода) и зуавы (azuagos, наемная пехота из горцев Кабилии, под началом своего аги; одеты как турки, но обычно носят татуировку в виде креста на правой щеке; сначала лук и стрелы + сабля, с XVII в. огнестрел).
                 Из деревни приехал
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 02 августа 2021, 12:21

                rokkero

                Леви есть еще тут, я качал


                Мой провайдер (Seven Sky) блокирует и twrpx, и libgen.

                Ian Heath со своими книгами - это как раз рассчитано на "солдатчиков". Причем качество информации непроверяемое в принципе. Например, "во Вьетнаме еще в 1885 г. видели тэнпайбин в боевых условиях", говорится о фотографиях, и т.д. Ссылок нет.

                Но, извините, если фото - значит, не боевые условия (техника еще не та, чтобы делать снимки в ходе боя), а в качестве всяких парадно-выгребных частей они и в начале ХХ в. существовали, что никак не доказывает факта их участия в боях с французами во Вьетнаме, как может показаться читателю.

                Т.е. пользоваться для ненаучных целей можно, но для чего-то серьезного - не рекомендовал бы. А в игре - вполне сойдет.
                   Şegirt
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 03 августа 2021, 07:03

                  Приветствую. Кто-нибудь может посоветовать хорошие книги, статьи и т.д. по нижеследующим темам:

                  1. Кавказский фронт русско-турецкой войны 1877-1878 гг. (Желательно про военные действия в Артвине и Аджарии)
                  2. Магриб (Марокко, Алжир и Тунис) и Ливия в 16-19 вв.
                  3. Белорусские татары
                  4. Сомали (если есть что-нибудь про нее стоящее. Если нет, то можете мимо пройти)
                  5. Египет эпохи династии Мухаммеда Али
                  6. Босния и Герцеговина (Хуссейн-капетан Градашчевич и Али-паша Ризванбегович)
                  7. Туркмены 16-19 в.в.
                     Torpedniy_Kater
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 03 августа 2021, 08:22

                    Margaluri124 (03 августа 2021, 07:03):

                    Приветствую. Кто-нибудь может посоветовать хорошие книги, статьи и т.д. по нижеследующим темам:

                    1. Кавказский фронт русско-турецкой войны 1877-1878 гг. (Желательно про военные действия в Артвине и Аджарии)
                    2. Магриб (Марокко, Алжир и Тунис) и Ливия в 16-19 вв.
                    3. Белорусские татары
                    4. Сомали (если есть что-нибудь про нее стоящее. Если нет, то можете мимо пройти)
                    5. Египет эпохи династии Мухаммеда Али
                    6. Босния и Герцеговина (Хуссейн-капетан Градашчевич и Али-паша Ризванбегович)
                    7. Туркмены 16-19 в.в.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                       Похожие Темы
                      TВопросы по Total War: Rome II. Том II
                      Вопросы по Total War: Rome II. Том II
                      Автор A Alexander_NSK
                      Обновление Сегодня, 08:25
                      КВопросы по Моддингу в Total War: Rome II (Rome 2 Total War)
                      Обсуждаем что и как сделать
                      Автор F Ffq
                      Обновление Вчера, 20:36
                      ОНовости археологии и истории
                      Факты и ссылки
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 22 апреля 2024, 21:54
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 24 апр 2024, 12:27 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики