Сообщество Империал: Историчность в Total War: Pharaoh - Сообщество Империал

Haktar

Историчность в Total War: Pharaoh

Историчность в Total War: Pharaoh
Тема создана: 24 мая 2023, 02:10 · Автор: Haktar
  • 15 Страниц
  • Первая
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
 1 
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 24 мая 2023, 02:10


Imp

Историчность в Total War: Pharaoh

В этой теме ведём дискуссии и споры по поводу исторических аспектов игры Total War: Pharaoh.


     helion
    • Imperial
    Imperial
    ТРИБУН

    Дата: 31 июля 2024, 10:18

    Судя по останкам, элитный доспех бронзового века это некая недоразвитая конструкция всего дорогого и красивого. На фоне античного римского и греческого доспеха, такое смотрится неуклюже и фантастично. В рисунках к игре Фараон всё явно приукрашено, тем не менее оригинальные доспехи смотрелись бы ещё более фриково.
    Сомнительно что бы в таком воевали, это неудобно и непрактично, но как парадный доспех для демонстрации статуса вполне в рамках эпохи.
    Imp

    И конечно же, обилия бронзы в бронзовом веке не было, а доспех был не таким распространённым как в игре.
       Torpedniy_Kater
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 31 июля 2024, 11:16

      helion (31 июля 2024, 10:18):

      Судя по останкам, элитный доспех бронзового века это некая недоразвитая конструкция всего дорогого и красивого. На фоне античного римского и греческого доспеха, такое смотрится неуклюже и фантастично. В рисунках к игре Фараон всё явно приукрашено, тем не менее оригинальные доспехи смотрелись бы ещё более фриково.
      Сомнительно что бы в таком воевали, это неудобно и непрактично, но как парадный доспех для демонстрации статуса вполне в рамках эпохи.
      Imp

      И конечно же, обилия бронзы в бронзовом веке не было, а доспех был не таким распространённым как в игре.

      1. Есть уже несколько реконструкций Дендры на живых людях. Одна сделана чисто по референсу, вторая подогнана под размеры человека, тестирующего доспех. В обоих вариантах - все ОТЛИЧНО ходится, удобно обслуживается и вполне качественно позволяет совершать боевые движения.
      В целом ЛЮБЫЕ доспехи бронзы нам видятся неуклюжими и фантастическими. Это прям странная культура, которую мы не воспринимаем из-за слишком чужеродного дизайна. Наш мозг просто взрывается, когда мы видим такое странное и нахрен нужно непонятное. Но оно было и прекрасно использовалось.

      2. Бронзы было достаточно. Например, недавно в северной Европе нашли затонувший корабль на котором хранилось брусков бронзы на снаряжение 200 воинов. И это только один корабль
      Но конечно в игре все поголовно ходят в бронзовых панцирях, это перебор конечно

      [-Добавлено к сообщению-]

      Тимур0108 (31 июля 2024, 00:55):

      Torpedniy_Kater

      Другой вопрос, что люди бронзы были покрепче чем наши современники и чем даже люди античности

      Как тут не вспомнить поколение людей Медного века по Гесиоду:

      С копья­ми. Были те люди могу­чи и страш­ны. Люби­ли
      Гроз­ное дело Арея, насиль­щи­ну. Хле­ба не ели.
      Креп­че желе­за был дух их могу­чий. Никто при­бли­жать­ся
      К ним не решал­ся: вели­кою силой они обла­да­ли,
      И необор­ные руки рос­ли на пле­чах мно­го­мощ­ных.


      Во времена моей совсем молодости из-за своеобразной вольницы тех времен, а также манеры вести дела с помощью нестандартных методов - в нашем коллективе был один человек, Боря, кмс по греко-римской. Он мог погнуть колесный диск просто руками и обладал просто нечеловеческой скоростью. Да и все мы в коллективе были очень даже ничего.
      Поэтому очень понятно, почему несколько человек в Бронзе могли навтыкать толпе за счет индивидуального мастерства. Особенно если это толпа не царские поселенцы города Урук, которые более менее, но обучались строевому бою
         as1991
        • Imperial
        Imperial
        52-й центурион

        Дата: 31 июля 2024, 11:45

        Доспехи тестировали на морпехах
        Не знаете, чем занять морпехов? Помогите науке: заставьте их сражаться в греческих доспехах.

        В 1960 году около деревни Дендра в Южной Греции, у развалин микенского Мидея нашли бронзовый доспех возрастом почти 3500 лет (Рис.3). Это оказался один из старейших полных доспехов европейского бронзового века, к тому же его чудом успели спасти от грабителей. Интересно, что богато обставленная гробница, в которой похоронили воина со снаряжением, была самой маленькой на кладбище.

        До этой находки ученым было непонятно: использовали ли такие доспехи в бою, или они несли лишь церемониальную функцию? Обнаруженный в гробнице доспех привлёк внимание и тем, что соответствовал описаниям Гомера: «Илиада» в плане изображения оружия оказалась очень точна, хотя и содержит наслоения из разных времён.

        Группа учёных из Университета Фессалии совместно с коллегами из Великобритании, Греции и Португалии решили выяснить, могли ли воины Троянской войны сражаться в таком снаряжении? Они провели эксперимент, совместив данные археологии, истории, физиологии человека и математического моделирования.

        Тринадцать военнослужащих из морской пехоты Греции попросили надеть копии доспехов из Дендры. В отличие от древнегреческих воинов, морпехи участвовали в эксперименте сугубо добровольно - каждый подписал специальное соглашение.

        Авторы пишут:
        "Гомер описывает большинство воинов как сильных, быстрых и опытных зрелых мужчин. Кроме того, многие элитные воины описываются как высокие и впечатляющие физически. Хотя логично предположить, что их телосложение было преувеличено и приукрашено в устной поэзии Гомера, археологические данные указывают на то, что воины, вероятно, были крупнее и сильнее, чем среднестатистическое население. Скелетные останки эпохи поздней бронзы позволяют предположить, что средний рост среднего греческого мужчины составлял 1,62–1,67 м, однако средний рост "элитных мужчин", похороненных в могильном круге "B" в Микенах, составлял в среднем 1,7 м. Рост носителя дендрийского доспеха был >1,77 м. Поэтому для нашего исследования мы отобрали морских пехотинцев из Вооруженных сил Греции, соответствующих возрасту (29,2±7,9 года) и антропометрическим характеристикам (рост 173±5 см; масса 74,1±6,8 кг)".

        Добровольцев проинструктировали, а затем тренировали ношению доспеха, обращению с древним оружием и канонам военного дела эпохи Бронзы. Для чистоты эксперимента, участникам рассчитали калорийность дневного рациона греческого воина в 4443 ккал (нехило) и даже запретили пить кофе — ну какой кофеин в микенской Греции? Ну и самая жестокая часть эксперимента: воинов заставили вставать в 5:30 утра.

        До, во время и сразу после боевой симуляции оценивались следующие параметры: концентрация глюкозы в крови, уровень лактата в крови, сила захвата рук, время реакции на визуальные и слуховые стимулы, а также самооценка степени утомления, тепловой комфорт и тепловые ощущения. Частота сердечных сокращений, внутренняя температура тела и средняя температура кожи постоянно измерялись на протяжении всего эксперимента. Затем с помощью математического моделирования эти результаты пересчитали для окружающей среды бронзового века. Дело осложнялось тем, что доспех из Дендры весил целых 18 кг на момент обнаружения, без некоторых окислившихся деталей. Изначальный вес доспеха был ещё больше, плюс оружие. Сможет ли человек провести в таком обмундировании целый день?

        Эксперимент однозначно подтвердил: в доспехе из Дендры воин мог сражаться на протяжении 11 часов, а броня не ограничивала боеспособность владельца. Бой моделировали на основе анализа «Илиады» и уже проведённых исследований военного дела микенского времени.

        Материал подготовили: Анна Гребенникова, Александр Соколов, Георгий Соколов

        Источник: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        ============
        Интересна археология? Поддержите наш проект на Sponsr или Boosty и каждую неделю смотрите лекции и научные новости.

        блин, с тлф не корректно получилось сообщение.
           Torpedniy_Kater
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 31 июля 2024, 11:47

          as1991 (31 июля 2024, 11:45):

          Доспехи тестировали на морпехах
          Не знаете, чем занять морпехов? Помогите науке: заставьте их сражаться в греческих доспехах.

          В 1960 году около деревни Дендра в Южной Греции, у развалин микенского Мидея нашли бронзовый доспех возрастом почти 3500 лет (Рис.3). Это оказался один из старейших полных доспехов европейского бронзового века, к тому же его чудом успели спасти от грабителей. Интересно, что богато обставленная гробница, в которой похоронили воина со снаряжением, была самой маленькой на кладбище.

          До этой находки ученым было непонятно: использовали ли такие доспехи в бою, или они несли лишь церемониальную функцию? Обнаруженный в гробнице доспех привлёк внимание и тем, что соответствовал описаниям Гомера: «Илиада» в плане изображения оружия оказалась очень точна, хотя и содержит наслоения из разных времён.

          Группа учёных из Университета Фессалии совместно с коллегами из Великобритании, Греции и Португалии решили выяснить, могли ли воины Троянской войны сражаться в таком снаряжении? Они провели эксперимент, совместив данные археологии, истории, физиологии человека и математического моделирования.

          Тринадцать военнослужащих из морской пехоты Греции попросили надеть копии доспехов из Дендры. В отличие от древнегреческих воинов, морпехи участвовали в эксперименте сугубо добровольно - каждый подписал специальное соглашение.

          Авторы пишут:
          "Гомер описывает большинство воинов как сильных, быстрых и опытных зрелых мужчин. Кроме того, многие элитные воины описываются как высокие и впечатляющие физически. Хотя логично предположить, что их телосложение было преувеличено и приукрашено в устной поэзии Гомера, археологические данные указывают на то, что воины, вероятно, были крупнее и сильнее, чем среднестатистическое население. Скелетные останки эпохи поздней бронзы позволяют предположить, что средний рост среднего греческого мужчины составлял 1,62–1,67 м, однако средний рост "элитных мужчин", похороненных в могильном круге "B" в Микенах, составлял в среднем 1,7 м. Рост носителя дендрийского доспеха был >1,77 м. Поэтому для нашего исследования мы отобрали морских пехотинцев из Вооруженных сил Греции, соответствующих возрасту (29,2±7,9 года) и антропометрическим характеристикам (рост 173±5 см; масса 74,1±6,8 кг)".

          Добровольцев проинструктировали, а затем тренировали ношению доспеха, обращению с древним оружием и канонам военного дела эпохи Бронзы. Для чистоты эксперимента, участникам рассчитали калорийность дневного рациона греческого воина в 4443 ккал (нехило) и даже запретили пить кофе — ну какой кофеин в микенской Греции? Ну и самая жестокая часть эксперимента: воинов заставили вставать в 5:30 утра.

          До, во время и сразу после боевой симуляции оценивались следующие параметры: концентрация глюкозы в крови, уровень лактата в крови, сила захвата рук, время реакции на визуальные и слуховые стимулы, а также самооценка степени утомления, тепловой комфорт и тепловые ощущения. Частота сердечных сокращений, внутренняя температура тела и средняя температура кожи постоянно измерялись на протяжении всего эксперимента. Затем с помощью математического моделирования эти результаты пересчитали для окружающей среды бронзового века. Дело осложнялось тем, что доспех из Дендры весил целых 18 кг на момент обнаружения, без некоторых окислившихся деталей. Изначальный вес доспеха был ещё больше, плюс оружие. Сможет ли человек провести в таком обмундировании целый день?

          Эксперимент однозначно подтвердил: в доспехе из Дендры воин мог сражаться на протяжении 11 часов, а броня не ограничивала боеспособность владельца. Бой моделировали на основе анализа «Илиады» и уже проведённых исследований военного дела микенского времени.

          Материал подготовили: Анна Гребенникова, Александр Соколов, Георгий Соколов

          Источник: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          ============
          Интересна археология? Поддержите наш проект на Sponsr или Boosty и каждую неделю смотрите лекции и научные новости.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Thel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 07 августа 2024, 13:37

            Заинтересовался, что за экстравагантные двузубцы в руках у армии нежити, пойманной в кадр Джоном Сильвером (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь):
            Imp

            Это практически дословное (с поправкой на некоторую склонность СА к пафосному гигантизму) повторение реконструкции одного предположительно оружия Ассоциацией исторических исследований "KORYVANTES":
            Imp

            Данное оружие они определяют как упомянутую в Иллиаде ναύμαχα ξυστά (навмаха ксиста) - абордажную пику. Основой для реконструкции послужили изображения трёх двузубых наконечников, опубликованные на сайте исследователя Андреа Салимбети (именно этот сайт я недавно рекламировал в данной теме: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь):
            Двузубцы (Раскрыть)

            Вместе с тем, "KORYVANTES" приводят и иные версии назначения данных артефактов. Это могли быть наконечники гарпунов или предметы культа. В их очертаниях можно увидеть так называемые "рога посвящения", распространённый минойский религиозный символ:
            Imp
            От себя добавлю, что согласно некоторым источникам двузубец является атрибутом Аида, но никаких античных изображений я не обнаружил, возможно, это более поздние трактовки.
            К сожалению, никакой информации о размере и весе наконечников я не нашёл. Более того, "KORYVANTES" также не имели доступа к наконечникам или точной информации о них и работали на основе приведённых выше изображений. В итоге двузубец получился у них невероятно громоздким - вес только наконечника 4 кг. Для сравнения вес бронзового наконечника копья длиной 28.6 см из коллекции Британского музея составляет 322 г (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь), бронзового меча длинной 63.9 см - 740.7 г (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь), а стальной немецкой алебарды начала 17 в. из Метрополитен-музея (всей целиком) - 2950 г, при общей длине 251,3 см и длиной наконечника 83,8 см (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь). Цифры я привёл для сравнения с реальными образцами оружия, все они гораздо легче, а орудовать 4-х килограммовой железякой "бронзовякой" даже на относительно коротком древке (а если предположить, что это действительно морская пика, то древко могло быть гораздо длиннее) представляется делом неблагодарным. Да и двойное остриё снижает эффективность пробития брони, распределяя силу удара. Не вижу никаких преимуществ в сравнении с обычным копьём, которое, к тому же удобно использовать вместе со щитом, так как оно гораздо легче (если мы верим весу реконструкции, конечно). Но в качестве экзотики для разнообразия юнитов в игре - почему бы и нет. Интересно, в игре цифры для двузубцев отличаются от показателей простых копий?
            Исследование "KORYVANTES": Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Копья и дротики Бронзового века на сайте Салимбети: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Сайт, посвящённый реконструкции брони Бронзового века (на них также ссылаются "KORYVANTES"): Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Ravelin
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 07 августа 2024, 14:26

              Thel (07 августа 2024, 13:37):

              Не вижу никаких преимуществ в сравнении с обычным копьём, которое, к тому же удобно использовать вместе со щитом, так как оно гораздо легче

              В сухопутной схватке. На море, как мне кажется, такого рода конфигурация наконечника абордажной пики обладает необходимыми преимуществами:
              - увеличение площади лезвия (лезвий) пропорционально повышает шанс поразить противника в условиях качки корабля + вражеский моряк почти наверняка слабо бронированный и, по сути, необходимо просто угодить в "контур" его тела, а не мощным ударом пробить доспех;
              - аналогично становится более удобно нанести вред такелажу вражеского судна.
                 Torpedniy_Kater
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 07 августа 2024, 15:29

                Скорее всего двузубцы это просто следствие человеческой развиздяйности и склонности к "жить прошлым как дедами заведано" как всегда это и бывает.
                Т.е. у вас есть масса рыбаков, которые ловят рыбу и осьминогов (которых так любили изображать минойцы на своей керамике) с помощью гарпунов с костяными наконечниками (двузубыми и трезубыми). И в момент войны или набегов эти рыбаки брали то, что у них было, и шли валить обнаглевших козлов с соседних Киклад.
                Т.е. массовое оружие в период разложения родоплеменного строя.

                А дальше вступали в силу мифологизация и я тебя круче. Отдельные представители рыбаков наделяли двузубцы божественными силами, делали их из дорогого (и понтового!!!) металла и выёживались перед современниками как на войне так и в мистериях при поклонении своим Кабирам. И, в итоге со временем, все уже забыли зачем, но привыкли, что двузубец национальное оружие для особенно понтовых пацанов.

                Тоже самое было с лабрисами - сначала мы ими бошки быкам рубим, потом даём бабам и они эти лабрисы используют в ритуальных целях, а потом и на войне возможно использовали
                  • 15 Страниц
                  • Первая
                  • 12
                  • 13
                  • 14
                  • 15
                   Похожие Темы
                  МРусификатор Total War: Pharaoh
                  Перевод основной игры и всех дополнений к ней от Сообщества Империал
                  Автор D Dr.Schmeisser
                  Обновление Сегодня, 01:49
                  МAugustus Total War
                  Мод может смело называться Второй Триумвират
                  Автор C CountBagaturMonte
                  Обновление Вчера, 23:51
                  ММини-моды для Rome: Total War
                  Мини-моды для Rome: Total War
                  Автор К Кайман
                  Обновление Вчера, 21:04
                  Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                  РегистрацияВход на форум 
                  Сообщество ИмпериалTotal War: Pharaoh Total War: Pharaoh Обратная Связь
                  Стиль:Language: 
                  «Империал» · Онлайн казино на реальные деньги · Условия · Ответственность · Визитка · 12 сен 2024, 05:20 · ImpEasy · Зеркала: Org, Site · Счётчики