Боевые анимации и фехтование в Total War: Pharaoh
 |
Боевые анимации и фехтование в Total War: PharaohБоевые анимации и фехтование в Total War: Pharaoh
Тема создана: 02 июня 2023, 13:03 · Автор: |
|
Форумчанин
Обо всём и сразу.
1. Что касается анимации, то, я полагаю, можно вспомнить первые геймплейные ролики по Риму 2 - там вообще старались крупным планом рукопашную не показывать, но было видно, что анимации там ещё не работали (только изредка на колени падали, если присмотреться). Так что, возможно, что всё же к релизу сделают. Или решат кардинальным образом поднять продажи "кровавого" ДЛС, прикрутив анимации в нём. Дальнейшие параллели с релизом Рима 2 проводить не будем, должны же СА были хоть чуточку научится на своих ошибках.
На самом деле, ничего странного нет, увы и в ванильных Рим 2 и в Аттиле такое встречается часто, когда в толпе юниты машут "примерно в сторону противника" и он падает от "сердечного приступа", или повторяются одна-две анимации (удар сверху в шею, удар в бок), а по краям строя так вполне нормально и разнообразно фехтуют.
2. По флоту. Очень удивило, что между версиями движка такая разница, что нельзя просто так взять и перенести модуль. Вообще, всякое дерьмо случается и не такое возможно. Просто странно, что студия, которая прекрасно понимает и реализует (на примере Вархаммера) все плюшки преемственности, когда игру дорабатывают и расширяют из небольшой первой части, вот так взяла и упустила флот.
3. Ещё немного из разряда "пространных рассуждений о путях к совершенству", а именно о механиках, которые теоретически можно было бы реализовать в Тотал Вар.
3.1. Раз уж в Фараоне возросла роль рельефа, то пора СА и груды мертвецов, устилающие поля сражений, превратить из декорации в механику. Нахождение на участке земли, заваленном трупами, должно снижать скорость и маневренность отряда, увеличивать усталость и так или иначе сказываться на боевом духе.
3.2. Что касается колесниц, то более или менее реалистичным было бы дать им два типа атаки с отдельными кнопочками - "Устрашение" и "Таран". При "Устрашении" колесницы с гиканьем и свистом несутся на строй врагов, далее срабатывает проверка на боевой дух, подвязанная на кучу модификаторов (как то, например, элитность и количество лычек отряда, регион его призыва и т.д.). Если пехота испугалась, то колесницы весело гонят и режут отступающих в крайне разомкнутом строю бедолаг. Если не испугалась - то колесницы закидывают пехоту дротиками и стрелами и разворачиваются на второй круг, в надежде что в следующий раз получится. При "Таране" колесницы с гиканьем и свистом несутся на пехоту, но не собираются разворачиваться. Непосредственно перед столкновением (когда и до самого "башковитого" воина доходит, что колесницы не отвернут) проходит проверка на боевой дух с большим чем в предыдущем варианте штрафом для пехоты (ибо это очень страшно, когда на тебя скачут и не тормозят). Если пехота испугалась, то все бонусы от строя снимаются и колесницы снова весело гонят и режут отступающих в крайне разомкнутом строю бедолаг. Если нет, то происходит лобовое столкновение со всеми вытекающими, разбрызгивающимися, ломающимися и хрустящими. И большой вероятностью потерять дорогостоящие ручной работы колесницы, дорогостоящих, хоть и малорослых, лошадок и дорогостоящих профессиональных колесничих. Это было бы действительно свежей механикой и серьёзно бы повлияло на битвы. Про такой трюк, как пехота расступающаяся и пропускающая колесницы, чтобы ударить в тыл не мечтаю - всё же движок к таким манёврам не приспособлен, исходя из того, что мы видим уже больше десяти лет.
4.
Увы, это уж слишком для СА, пока не видел.
1. Что касается анимации, то, я полагаю, можно вспомнить первые геймплейные ролики по Риму 2 - там вообще старались крупным планом рукопашную не показывать, но было видно, что анимации там ещё не работали (только изредка на колени падали, если присмотреться). Так что, возможно, что всё же к релизу сделают. Или решат кардинальным образом поднять продажи "кровавого" ДЛС, прикрутив анимации в нём. Дальнейшие параллели с релизом Рима 2 проводить не будем, должны же СА были хоть чуточку научится на своих ошибках.
Carnosaurus
попытались вернуть анимации(правда там странно получается, когда юниты в толпе, они дерутся бесконтактно, а если отходят чуть в сторону, начинают сражаться как генералы в Трое).
На самом деле, ничего странного нет, увы и в ванильных Рим 2 и в Аттиле такое встречается часто, когда в толпе юниты машут "примерно в сторону противника" и он падает от "сердечного приступа", или повторяются одна-две анимации (удар сверху в шею, удар в бок), а по краям строя так вполне нормально и разнообразно фехтуют.
2. По флоту. Очень удивило, что между версиями движка такая разница, что нельзя просто так взять и перенести модуль. Вообще, всякое дерьмо случается и не такое возможно. Просто странно, что студия, которая прекрасно понимает и реализует (на примере Вархаммера) все плюшки преемственности, когда игру дорабатывают и расширяют из небольшой первой части, вот так взяла и упустила флот.
3. Ещё немного из разряда "пространных рассуждений о путях к совершенству", а именно о механиках, которые теоретически можно было бы реализовать в Тотал Вар.
3.1. Раз уж в Фараоне возросла роль рельефа, то пора СА и груды мертвецов, устилающие поля сражений, превратить из декорации в механику. Нахождение на участке земли, заваленном трупами, должно снижать скорость и маневренность отряда, увеличивать усталость и так или иначе сказываться на боевом духе.
3.2. Что касается колесниц, то более или менее реалистичным было бы дать им два типа атаки с отдельными кнопочками - "Устрашение" и "Таран". При "Устрашении" колесницы с гиканьем и свистом несутся на строй врагов, далее срабатывает проверка на боевой дух, подвязанная на кучу модификаторов (как то, например, элитность и количество лычек отряда, регион его призыва и т.д.). Если пехота испугалась, то колесницы весело гонят и режут отступающих в крайне разомкнутом строю бедолаг. Если не испугалась - то колесницы закидывают пехоту дротиками и стрелами и разворачиваются на второй круг, в надежде что в следующий раз получится. При "Таране" колесницы с гиканьем и свистом несутся на пехоту, но не собираются разворачиваться. Непосредственно перед столкновением (когда и до самого "башковитого" воина доходит, что колесницы не отвернут) проходит проверка на боевой дух с большим чем в предыдущем варианте штрафом для пехоты (ибо это очень страшно, когда на тебя скачут и не тормозят). Если пехота испугалась, то все бонусы от строя снимаются и колесницы снова весело гонят и режут отступающих в крайне разомкнутом строю бедолаг. Если нет, то происходит лобовое столкновение со всеми вытекающими, разбрызгивающимися, ломающимися и хрустящими. И большой вероятностью потерять дорогостоящие ручной работы колесницы, дорогостоящих, хоть и малорослых, лошадок и дорогостоящих профессиональных колесничих. Это было бы действительно свежей механикой и серьёзно бы повлияло на битвы. Про такой трюк, как пехота расступающаяся и пропускающая колесницы, чтобы ударить в тыл не мечтаю - всё же движок к таким манёврам не приспособлен, исходя из того, что мы видим уже больше десяти лет.
4.
Jackel
Осадные ломы и кирки завезли?
Увы, это уж слишком для СА, пока не видел.
Форумчанин
Thel (02 июня 2023, 19:52):
Обо всём и сразу.
1. Что касается анимации, то, я полагаю, можно вспомнить первые геймплейные ролики по Риму 2 - там вообще старались крупным планом рукопашную не показывать, но было видно, что анимации там ещё не работали (только изредка на колени падали, если присмотреться). Так что, возможно, что всё же к релизу сделают. Или решат кардинальным образом поднять продажи "кровавого" ДЛС, прикрутив анимации в нём. Дальнейшие параллели с релизом Рима 2 проводить не будем, должны же СА были хоть чуточку научится на своих ошибках.
На самом деле, ничего странного нет, увы и в ванильных Рим 2 и в Аттиле такое встречается часто, когда в толпе юниты машут "примерно в сторону противника" и он падает от "сердечного приступа", или повторяются одна-две анимации (удар сверху в шею, удар в бок), а по краям строя так вполне нормально и разнообразно фехтуют.
2. По флоту. Очень удивило, что между версиями движка такая разница, что нельзя просто так взять и перенести модуль. Вообще, всякое дерьмо случается и не такое возможно. Просто странно, что студия, которая прекрасно понимает и реализует (на примере Вархаммера) все плюшки преемственности, когда игру дорабатывают и расширяют из небольшой первой части, вот так взяла и упустила флот.
3. Ещё немного из разряда "пространных рассуждений о путях к совершенству", а именно о механиках, которые теоретически можно было бы реализовать в Тотал Вар.
3.1. Раз уж в Фараоне возросла роль рельефа, то пора СА и груды мертвецов, устилающие поля сражений, превратить из декорации в механику. Нахождение на участке земли, заваленном трупами, должно снижать скорость и маневренность отряда, увеличивать усталость и так или иначе сказываться на боевом духе.
3.2. Что касается колесниц, то более или менее реалистичным было бы дать им два типа атаки с отдельными кнопочками - "Устрашение" и "Таран". При "Устрашении" колесницы с гиканьем и свистом несутся на строй врагов, далее срабатывает проверка на боевой дух, подвязанная на кучу модификаторов (как то, например, элитность и количество лычек отряда, регион его призыва и т.д.). Если пехота испугалась, то колесницы весело гонят и режут отступающих в крайне разомкнутом строю бедолаг. Если не испугалась - то колесницы закидывают пехоту дротиками и стрелами и разворачиваются на второй круг, в надежде что в следующий раз получится. При "Таране" колесницы с гиканьем и свистом несутся на пехоту, но не собираются разворачиваться. Непосредственно перед столкновением (когда и до самого "башковитого" воина доходит, что колесницы не отвернут) проходит проверка на боевой дух с большим чем в предыдущем варианте штрафом для пехоты (ибо это очень страшно, когда на тебя скачут и не тормозят). Если пехота испугалась, то все бонусы от строя снимаются и колесницы снова весело гонят и режут отступающих в крайне разомкнутом строю бедолаг. Если нет, то происходит лобовое столкновение со всеми вытекающими, разбрызгивающимися, ломающимися и хрустящими. И большой вероятностью потерять дорогостоящие ручной работы колесницы, дорогостоящих, хоть и малорослых, лошадок и дорогостоящих профессиональных колесничих. Это было бы действительно свежей механикой и серьёзно бы повлияло на битвы. Про такой трюк, как пехота расступающаяся и пропускающая колесницы, чтобы ударить в тыл не мечтаю - всё же движок к таким манёврам не приспособлен, исходя из того, что мы видим уже больше десяти лет.
4.
Увы, это уж слишком для СА, пока не видел.
1. Что касается анимации, то, я полагаю, можно вспомнить первые геймплейные ролики по Риму 2 - там вообще старались крупным планом рукопашную не показывать, но было видно, что анимации там ещё не работали (только изредка на колени падали, если присмотреться). Так что, возможно, что всё же к релизу сделают. Или решат кардинальным образом поднять продажи "кровавого" ДЛС, прикрутив анимации в нём. Дальнейшие параллели с релизом Рима 2 проводить не будем, должны же СА были хоть чуточку научится на своих ошибках.
Carnosaurus
попытались вернуть анимации(правда там странно получается, когда юниты в толпе, они дерутся бесконтактно, а если отходят чуть в сторону, начинают сражаться как генералы в Трое).
На самом деле, ничего странного нет, увы и в ванильных Рим 2 и в Аттиле такое встречается часто, когда в толпе юниты машут "примерно в сторону противника" и он падает от "сердечного приступа", или повторяются одна-две анимации (удар сверху в шею, удар в бок), а по краям строя так вполне нормально и разнообразно фехтуют.
2. По флоту. Очень удивило, что между версиями движка такая разница, что нельзя просто так взять и перенести модуль. Вообще, всякое дерьмо случается и не такое возможно. Просто странно, что студия, которая прекрасно понимает и реализует (на примере Вархаммера) все плюшки преемственности, когда игру дорабатывают и расширяют из небольшой первой части, вот так взяла и упустила флот.
3. Ещё немного из разряда "пространных рассуждений о путях к совершенству", а именно о механиках, которые теоретически можно было бы реализовать в Тотал Вар.
3.1. Раз уж в Фараоне возросла роль рельефа, то пора СА и груды мертвецов, устилающие поля сражений, превратить из декорации в механику. Нахождение на участке земли, заваленном трупами, должно снижать скорость и маневренность отряда, увеличивать усталость и так или иначе сказываться на боевом духе.
3.2. Что касается колесниц, то более или менее реалистичным было бы дать им два типа атаки с отдельными кнопочками - "Устрашение" и "Таран". При "Устрашении" колесницы с гиканьем и свистом несутся на строй врагов, далее срабатывает проверка на боевой дух, подвязанная на кучу модификаторов (как то, например, элитность и количество лычек отряда, регион его призыва и т.д.). Если пехота испугалась, то колесницы весело гонят и режут отступающих в крайне разомкнутом строю бедолаг. Если не испугалась - то колесницы закидывают пехоту дротиками и стрелами и разворачиваются на второй круг, в надежде что в следующий раз получится. При "Таране" колесницы с гиканьем и свистом несутся на пехоту, но не собираются разворачиваться. Непосредственно перед столкновением (когда и до самого "башковитого" воина доходит, что колесницы не отвернут) проходит проверка на боевой дух с большим чем в предыдущем варианте штрафом для пехоты (ибо это очень страшно, когда на тебя скачут и не тормозят). Если пехота испугалась, то все бонусы от строя снимаются и колесницы снова весело гонят и режут отступающих в крайне разомкнутом строю бедолаг. Если нет, то происходит лобовое столкновение со всеми вытекающими, разбрызгивающимися, ломающимися и хрустящими. И большой вероятностью потерять дорогостоящие ручной работы колесницы, дорогостоящих, хоть и малорослых, лошадок и дорогостоящих профессиональных колесничих. Это было бы действительно свежей механикой и серьёзно бы повлияло на битвы. Про такой трюк, как пехота расступающаяся и пропускающая колесницы, чтобы ударить в тыл не мечтаю - всё же движок к таким манёврам не приспособлен, исходя из того, что мы видим уже больше десяти лет.
4.
Jackel
Осадные ломы и кирки завезли?
Увы, это уж слишком для СА, пока не видел.
По анимациями, сравнения с Римом не корректны, т.к. анимации тут принципиально разные, по причине использования от Империи и до Тронов, технологии "моушен капчер", где записываются парные бои. Начиная с Вахи и до Фараона, анимации просто прокручиваются в виде нескольких движений к фигуркам, анимация боя не синхронизирована, поэтому анимация технически не может быть как в Риме, и её уровня не сможет достигнуть, если не изменится принцип её создания, а пока они на этом экономят, это касается всех типов анимации, а не только боевой, заметьте как двигаются воины в отряде, одинаково как армия клонов, Кол-во движений минимально, оружие как будто приклеенно к рукам. Почему так много уделяю внимания? Это для меня необходимый атрибут стал, высокий уровень который в своё время задала СА, а теперь ушла на дно, я люблю наблюдать сражения)
По поводу колесниц... те механики что вы предложили "попсовые" и к реальности отношения не имеют, колесницы того времени предназначены для обстрела как подвижные платформы, нанесение урона холодным оружием только в случае атаки разреженного строя или преследования. Для лобовой атаки они не предназначались, были такие колесницы с косами серпами и прочими бронированными лошадками и возничими, но это позже, у персов и селевкидов, Понта. У греков в основном как платформа для передвижения военачальников, в силу немногочисленности, и горной в основном местности
Форумчанин
Quote
AlexK82
Все просто. Анимации есть двух типов - записанные заранее машион капс и обычные ручные. Машион капс превращает игру в танцевальное шоу на льду, вспомните шогун. Одни и те же анимации повторялись абсолютно не реалистично, если войны вступали в анимацию, то игнорировали все остальное. Второй тип анимаций - это удар в пустоту. ТОже плохой вариант, но нет танцев. В общем в систему анимаций надо привносить инновации, чтобы они были и красивыми и юниты не игнорировали свое положение на поле боя. А это видимо огромная задача, которая стоит слишком больших ресурсов.
Теперь по морским боям - это самая забагованная часть рима и аттилы, сколько там багов не пересчитать. Да и крайне скучные они. ПОэтому их и удалили. Морские бои имеют смысл только в пороховую эпоху и то, вспоминая империю тоже медленные и сложные бои. Тут на земле бы научиться воевать, не говоря про флот. Массовому игроку это не надо, вот и не тратят на это ресурсы.
Loq Xlanax
Есть вариант использовать регдол физику, когда каждая тушка это несколько полигонов, которые реалистично реагируют на все раздражители. Одна проблема - нагрузка на систему огромная, из-за чего большие массы войск не получится сделать. Но выглядит неплохо
Форумчанин
Carnosaurus, ага, тогда забудьте о тысячах высокополигональных солдат, если хотите такую анимацию) Будем реалистами, сейчас наши хотелки реализовать невозможно. Всегда будут недовольные. Я помню сколько негатива вызывали анимации шогуна 2, а сейчас его с ностальгией вспоминают. Люди сами не знают чего хотят.
LeruoHep, вы что не понимаете, что геймплейно морские бои крайне унылы и не интересны? И если бы СА могли сделать лучше - они бы сделали. Либо не умеют, либо не хватает ресурсов, либо нецелесообразно. Тут осады бы нормально делали, не говоря о мосрких боях. Лучше пусть сражения на земле улучшают, чем распылятся. Игроки не виноваты, но не нужно быть капризными детьми, ожидающими чудес. Ни одна игровая компания не реализовывает все пожелания и чаяния игроков и такой же вой стоит на всех форумах по любой игре. Игрокам вечно что то не хватает.
LeruoHep, вы что не понимаете, что геймплейно морские бои крайне унылы и не интересны? И если бы СА могли сделать лучше - они бы сделали. Либо не умеют, либо не хватает ресурсов, либо нецелесообразно. Тут осады бы нормально делали, не говоря о мосрких боях. Лучше пусть сражения на земле улучшают, чем распылятся. Игроки не виноваты, но не нужно быть капризными детьми, ожидающими чудес. Ни одна игровая компания не реализовывает все пожелания и чаяния игроков и такой же вой стоит на всех форумах по любой игре. Игрокам вечно что то не хватает.
Loq Xlanax
Вот именно. Пока приходится выбирать между количеством и качеством солдат. Помню была и есть такая игра - UEBS, где можно было столкнуть по 50К солдат с каждой стороны. Правда там солдаты имеют только одну анимацию удара и передвижения, а из команд только стоять и идти в бой по прямой. Ну то есть да, ТВ вполне себе золотая середина
Форумчанин
LeruoHep (02 июня 2023, 20:42):
Tadimirus_Путин
Теперь по морским боям - это самая забагованная часть рима и аттилы, сколько там багов не пересчитать.
Плохо сделали разработчики, а виноваты игроки? Браво!
Tadimirus_Путин
Морские бои имеют смысл только в пороховую эпоху
Гуглите Пунические войны, Греко-персидские, и прочие Пелопонесские, или войну Помпея с пиратами или Митридатовы войны, а также Гражданские войны в Риме 1 в. до н.э.
Вообще удивляет "логика" некоторых камрадов, которые косяки разрабов перекладывают на плечи игроков, дескать те не заплатили достаточно и прочее в том же духе
.И какие же анимации в аттиле?
Иногда поглядываю, вроде синхронизированы, но бывает чуток в пустоту бьют. Даже в 3 одного бьют, по очереди. Но в целом с модами вполне хорошо.
Форумчанин
Tadimirus_Путин (02 июня 2023, 20:37):
Морские бои имеют смысл только в пороховую эпоху и то, вспоминая империю тоже медленные и сложные бои. Тут на земле бы научиться воевать, не говоря про флот. Массовому игроку это не надо, вот и не тратят на это ресурсы.
Вот там будет и зрелищность, и интеерсность. Что-то типа как в Star Wars Empire at War.
[-Добавлено к сообщению-]
Carnosaurus (02 июня 2023, 21:01):
Помню была и есть такая игра - UEBS,
Интересно, это у них кто-то русскоязычный в команде был, идею с таким красивым названием подал
Форумчанин
AlexK82
Для лобовой атаки они не предназначались, были такие колесницы с косами серпами и прочими бронированными лошадками и возничими, но это позже, у персов и селевкидов, Понта.
Ну я, вообще-то, именно и написал, что после психологической атаки и обстрела, если пехота побежала, колесницы её эффективно добивают. И если игрок хочет, то почему бы и нет, он может отправить в лоб, но тогда надо быть готовым к большим потерям, если опять-таки пехота не смешает ряды и не побежит.
AlexK82
сравнения с Римом не корректны
А вот и тут не соглашусь, мы про разные вещи немного говорим. Говорил я про:
а) Что на первых демонстрациях геймплея Рима 2 большая часть анимаций боя отсутствовала.
б) Из-за особенностей движка у СА "конфликт" между боем в строю и эффектной анимацией. Т.е. в Риме 2 для поддержания формации система анимаций урезалась с каждым матчем. И от вальса и свалки на релизе мы пришли к вяло тыкающим коробочкам на текущей версии (не везде так, но посмотрите на тех же гоплитов)
И в этих плоскостях никакого противоречия или невозможности сравнения я не вижу. А что до моушн капчер или там его отсутствия - про это я ни слова не сказал и не сравнивал.
Так что извольте прочитать и вникнуть, а уж после - спорить
AlexK82
Почему так много уделяю внимания? Это для меня необходимый атрибут стал, высокий уровень который в своё время задала СА, а теперь ушла на дно, я люблю наблюдать сражения)
А вот за это лайк, это правильно.
|
Похожие Темы
| T | Следующая игра в серии TW после Total War: Pharaoh
Гадаем на кофейной гуще Автор a avgvstvs Обновление Вчера, 23:59 |
| D | [TW:W-3] Total War: WARHAMMER III - Thrones of Decay
[TW:W-3] Total War: WARHAMMER III - Thrones of Decay Автор A Alexander_NSK Обновление Вчера, 23:44 |
| M | Medieval Kingdoms: Total War - 1212 AD
Attila Version Автор В Вадим_Масловский Обновление Вчера, 22:51 |