Сообщество Империал: Количество населения в Средиземье - Сообщество Империал

Chlodwig

Количество населения в Средиземье

Количество населения в Средиземье
Тема создана: 06 сентября 2010, 21:16 · Автор: Chlodwig
Количество???
  1. До 500 тысяч | 4 голосов / 8.00%

  2. От 500 до 1 млн. | 7 голосов / 14.00%

  3. От 1 млн. до 2 млн. | 39 голосов / 78.00%

  • 11 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Тит Пулло
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 10 сентября 2010, 10:42

Проголосовал за 2 млн. Хотя...
Но вот если судить по фильму я удивлялся чем кормится народ в Гондоре и Рохане. Рохан - степи сплошные и хоть где бы нибудь поля с зерном или скот.
Но - нет и что ни едят - солому как и кони?

Далее Гондор - и что вы думаете - хоть бы где на полях тоже что-то росло - когда показывают наступление Мордора с высоты птичьего полёта они идут по полупустынным землям.
Чем народ кормится? Соломой?
     Garon
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 10 сентября 2010, 14:21

    Тит Пулло
    Не знаю, что там с Роханом.Но основная часть зерна в Гондоре росла не перед Минас-Тиритом(те земли, которые нам показывают в фильме), а к Югу от Белых Гор, то бишь в Белфаласе, Лоссарнахе, Лебеннине и Афаласе.
       Magnus_Maximus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 10 сентября 2010, 14:35

      StateCrusader

      StateCrusader 9 Сен 2010 (17:39):

      численность армии уруков Сарумана насчитывала 10 000 копий


      Не менее 10000 - это а) подсчеты 2 марта, после Первой битвы на Бродах Изена (а там были немалые потери), б) считая всех - людей, орков и полуорков, в) в Изенгарде тоже оставался какой-то гарнизон, и г) это подсчеты гражданского лица, с военным делом вообще не знакомого и с таким числом особей никогда не сталкивавшимся.

      Pr.Eugen

      Pr.Eugen 9 Сен 2010 (20:32):

      Тейоден рассчитывал на 12000 копий


      Поскольку численность народа Рохана за век, прошедший от времен Фолквине до Войны Кольца, значительно возросла, оценка его боевой мощи в 12000 всадников (не учитывая пехоты Вестфолда) была значительно занижена. Это раз.
      Рохан понес серьезные ("большие") потери в Битвах за Броды Изена, при обороне Хельмовой Пади, мелких стычках, и должен был оставить гарнизоны для защиты страны. Так что в двух твердынях Рохана оставались мечники (пехотинцы или всадники на пони), лучники и легковооруженные пехотинцы из долин, включая некоторые кланы дунлендингов, отреагировавшие на резкое изменение политической обстановки в регионе – «ненавидящие орков куда больше, нежели рохир[рим]». Итак, «небольшой гарнизон» был оставлен в Хорнбурге. Там было 300 человек, с Эркенбрандом, не считая многочисленных ополченцев из сельской округи Вестфолда, а также опытных в горах воинов, стерегущих тропы и перевалы. Эркенбранд, видимо, осуществлял также общее командование войсками, обороняющими Рохан. Стража в Эдорасе была усилена, получив задачу «держаться столько, сколько смогут, и защищать устье Харроудейла». Неожиданной, но весьма действенной поддержкой вновь оказались энты, 12 марта уничтожившие на восточных равнинах Рохана (в Волде или Восточном Эмнете) вторгшееся в страну днем раньше орочье войско «и тем самым спасшие рохиррим от удара с фланга или уничтожения Эдораса позади их». Эта победа осталась в истории как битва «в лагере». Это два.
      Собраться в полевую армию успели не все. Это три.
      И наконец в шевоше за пределы страны король Теоден мог созвать 10 тысяч всадников – 84 эореда. Но в поход к Мундбургу ушли 6000 копий – видимо, 46 полных эоредов (еще около 500 человек присматривали за запасными конями). «Десять тысяч копий я мог бы послать вскачь по равнине, к смятению ваших врагов. Боюсь, теперь их будет меньше; ибо я не могу оставить все мои крепости без охраны. Но не менее шести тысяч поскачут за мной». Арагорн уточняет насчет сбора 10-тысячной армии («немного меньше десяти тысяч [копий]») - «я считаю только людей на добрых конях, полностью вооруженных и со снаряжением и провизией, достаточными для того, чтобы поскакать в битву далеко отсюда при необходимости».


      Тит Пулло

      Тит Пулло 10 Сен 2010 (11:42):

      когда показывают наступление Мордора с высоты птичьего полёта они идут по полупустынным землям


      Да хоть пустыню Сахару покажут. Фильм - не источник. Иначе просьба, например, объяснить отсутствие Раммас-Эхора!
         Тит Пулло
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 10 сентября 2010, 14:41

        Я не спорю что фильм не источник.
        Но вот интересно мне чем же они питались - хоть где-то указывается?
        Вот Арнор - хоббиты показываестя чем питались и в книге я почернул немало, а вот про Гондор...
        Можно же от пищи сделать паралелль к кол-ву населения. Imperial
           Magnus_Maximus
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 10 сентября 2010, 15:44

          Тит Пулло

          Тит Пулло 10 Сен 2010 (15:41):

          мне чем же они питались - хоть где-то указывается?


          Ну, Гондор надо вычитывать в книге, мне влом. А в Рохане упоминаются не только табуны и стада, но и поля, дома и деревни. В былые времена «по большей части их [рохиррим] оседлые жилища находились у основания Белых гор и в горных долинах и долинах юга", а ко временам Теодена оседлость еще более возросла.
             Wilmar
            • Imperial
            Imperial
            Aen Seidhe

            Дата: 10 сентября 2010, 20:43

            Так, обсуждение экономических особенностей Средиземья переносим в эту тему: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Владимир Великий
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 19 октября 2011, 20:10

              проголосовал за 500000-1000000 челов,так как это можно судить по войскав Рестании и Гондора.ТЕОДЕН вывел 6000(сколько мог)ну я думаю это намного больше 10%,но возьмём их ,получается в Рестани проживало не более 60-80 тысяч (учитывая погибших и оставшихся)тоже самое о Гондоре вожно судить по войскам вошедшим в Минас-Тирид.Что касается Харадримов и Истерлингов ,одних Харадримцев было в три раза больше чем Рестанийцев,т. е. 18000но ещё множество других войск можно судить о большом их населении В Эриадоре едва ли наберётся 20000.надеюсь понятно объяснил
                 Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 20 октября 2011, 16:01

                Цитата

                ТЕОДЕН вывел 6000(сколько мог)ну я думаю это намного больше 10%,но возьмём их ,получается в Рестани проживало не более 60-80 тысяч (учитывая погибших и оставшихся)


                Уже при Фолквине полный сбор конницы Рохана насчитывал 12000 всадников. Ко времени Теодена численность населения Марки выросла и Теоден мог с оправданием заявить, что может вывести за пределы страны 10000 всадников: «Десять тысяч копий я мог бы послать вскачь по равнине, к смятению ваших врагов. Боюсь, теперь их будет меньше; ибо я не могу оставить все мои крепости без охраны. Но не менее шести тысяч поскачут за мной».
                То, что он повел под Мундбург 6000 копий (из них комбатантов около 5500) объясняется серьезными потерями в войне (две битвы за Броды Изена и бой под Хельмовой Падью), спешностью сбора армии и угрозой с востока и севера, требующей оставить гарнизоны и войска усиления.

                Цитата

                But after the recovery of the Rohirrim and the reorganization of their forces in the days of King Folcwine, a hundred years before the War of the Ring, a 'full ?ored' in battle order was reckoned to contain not less than 120 men (including the Captain), and to be one hundredth part of the Full Muster of the Riders of the Mark, not including those of the King's Household. No such host, of course, had ever ridden all together to war beyond the Mark; but Th?oden's claim that he might, in this great peril, have led out an expedition of ten thousand Riders (The Return of the King V 3) was no doubt justified. The Rohirrim had increased since the days of Folcwine, and before the attacks of Saruman a Full Muster would probably have produced many more than twelve thousand Riders, so that Rohan would not have been denuded entirely of trained defenders. In the event, owing to losses in the western war, the hastiness of the Muster, and the threat from North and East, Th?oden only led out a host of some six thousand spears, though this was still the greatest riding of the Rohirrim that was recorded since the coming of Eorl.


                Кроме того, это не учитывает пехоту Вестфолда.

                Далее, в «Войне Кольца» Арагорн уточняет насчет сбора 10-тысячной армии («немного меньше десяти тысяч [копий]»), что «я считаю только людей на добрых конях, полностью вооруженных и со снаряжением и провизией, достаточными для того, чтобы поскакать в битву далеко отсюда при необходимости».

                Далее, гарнизоны, пополненные местным ополчением, были оставлены в Хорнбурге и Эдорасе.

                Пример мобилизации:
                Сбор Эдораса: собственно столица с прилегающими районами и области Западной и Восточной марки, для которых Эдорас был наиболее подходящим местом для сбора. Данный сбор выставлял к 3019 г. не менее 13 отрядов конницы: 4 отряда были на Бродах (UT, 358), и более 1000 всадников (скажем – 1080) собрали с королевского домена для отправки в Хельмову падь (LOTR, Two Towers, III, 6; 524; II, 129).
                При этом домениальные владения короля по количеству населения уступали любой из марок.
                   Владимир Великий
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 20 октября 2011, 20:54

                  но вот штука ,почти каждый мужчина в рестании-воин,и опять получается не слишком много народу!
                     Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 21 октября 2011, 13:38

                    Если читаем плохо, то могу повторить на пальцах:
                    Дефиниции для определения "всадник" изложены выше, и далеко не каждый боеспособный мужчина подходил под них. Добавлю, что в 6000 копьях Теодена около 500 человек - это всадники, но не "всадники", а просто находящиеся при конях и не стоящие в рядах эоредов. В описании Первой битвы за Броды Изена также упоминаются конюхи. В общей массе армии Рохана такие люди занимали немало места.

                    Пехота, выставляемая Вестфолдом, также не относилась к категории "всадников" - в Рохане воином par excellence был именно хорошо экипированный конный копейщик / лучник в составе эореда. Численность пехоты (особенно с учетом того, что часть населения Марки была уже оседлой + жители горных долин, выставлявшие лучников и легкую пехоту) также составляла немало тысяч.

                    Далее, не учитываются союзники, а ими, как ни странно, были дунлендинги: наверняка были вожди пророханской ориентации, возможно, ранее придерживающиеся нейтралитета, но тут же отреагировавшие на резкое изменение политической обстановки в регионе и приведшие войска Теодену.

                    Наконец, советую повнимательнее изучить военную историю Темных Веков: численность населения новых государств была невелика, но все же равнялась сотням тысяч и миллионам людей, а между тем под категорию "войско" в них попадал любой отряд, больше тридцати (30) воинов, и сражения осуществлялись между максимум несколькими сотнями бойцов.

                    Отсюда главный вывод: судить по численности населения, опираясь на неполные данные о численности армии, нереально.
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 05 мая 2021, 18:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 06 мар 2021, 11:20
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 01 мар 2021, 18:37
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 26 фев 2021, 19:38
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 19 фев 2021, 13:05
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 18 фев 2021, 16:57
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      • 11 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 16 мая 2021, 18:33 · Счётчики