Сообщество Империал: Количество населения в Средиземье - Сообщество Империал

Chlodwig

Количество населения в Средиземье

Количество населения в Средиземье
Тема создана: 06 сентября 2010, 21:16 · Автор: Chlodwig
Количество???
  1. До 500 тысяч | 4 голосов / 8.00%

  2. От 500 до 1 млн. | 7 голосов / 14.00%

  3. От 1 млн. до 2 млн. | 39 голосов / 78.00%

  • 11 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
 Valerius
  • Imperial
Imperial
Охотник

Дата: 10 января 2016, 05:09

redcure

По поводу численности восточных государств. По книге в битве на пеленноре участвовало около 18к Харадримов и 7к+ истерлингов/кхандцев. Это далеко не все силы, в южном гондоре действовали Харадримцы (+столь длительный поход на север и атаки ренжеров наверняка неплохо убавили число солдат), в битве при Дейле было много Истерлингов. Помимо этого Денетор описывает посланные на осаду Гондора силы, как один протянутый палец, и что в ближайшее время остальные пальцы соберутся в кулак. То есть войсковые формирования вассалов посланные на войну были более 25к. Кроме этого все вассальные силы Саурона была в 2-4 раза больше. Вот и получается, что данники мордора послали 50-100к своих солдат. И врятли это были все силы которые они могли мобилизовать. То есть население восточных государств не только не уступала Гондору, но и скорей всего превосходила без учета совсем отдаленных.

Население могло и не превышать население Гондора ибо Феодальный подсчет к Харадримам и Истерлингам неприменим.
Если обратиться к истории войн этих земель с Гондором то они как правило отправляли на войну все мужское население способное держать оружие, иначе как обьяснить то что поражения от Гондора они переживали очень тяжело. К примеру Гондор после победы на Харадримами всегда забирал Харад под контроль чуть ли не голыми руками а Истерлинги после поражений исчезали из числа врагов Гондора чуть ли не на столетия, Истерлинги кстати судя по всему кочевники и это еще раз доказывает то что они выводят на войну всех кого можно. Да и Харад тоже полукочевники и городами в их землях в полном смысле можно назвать только Умбар и его колонии(точнее бывшие колонии Гондора).
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии

    Дата: 10 января 2016, 05:25

    Как вы думаете, каково поголовье драконов, троллей и других редких вымирающих животных? :)
       Dart Kovu Nazgul
      • Imperial
      Imperial
      Гранд-мофф

      Дата: 10 января 2016, 18:55

      Драконы точно вымирающий вид, я думаю их осталось не более 10 штук. :038:
         Аорс
        • Imperial
        Imperial
        Принц Персии

        Дата: 10 января 2016, 19:01

        Я думаю, при оценке численности населения можно исходить из численности армий. В крупных зарубах Средиземья, кажется, было тысяч по сто участников. Исходя из того, что в змледельческом обществе численность армии составляет 1 - 2 % от населенияы, общее народонаселение Средиземья вместе с эльфами, гномами, хоббитами, орками и гоблинами можно оценить в 5 - 10 миллионов гуманоидов.
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 10 января 2016, 19:04

          Аорс

          Я думаю, при оценке численности населения можно исходить из численности армий. В крупных зарубах Средиземья, кажется, было тысяч по сто участников. Исходя из того, что в змледельческом обществе численность армии составляет 1 - 2 % от населения

          Вообще в отсталых обществах эта цифра легко достигает и 5, и 10, и даже иногда 20% при необходимости.
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии

            Дата: 10 января 2016, 19:09

            В Средиземье не отсталое общество. Оно на уровне Средневековья.
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 11 января 2016, 00:25

              Аорс

              В Средиземье не отсталое общество. Оно на уровне Средневековья.

              Речь об этом и идёт. В отсталом средневековом обществе кол-во воинов-ополченцев в процентном отношении может быть много больше, чем в любом современном. Любой взрослый мужчина в столь военизированных обществах - потенциальный ополченец.

              И их уж точно не "1-2%".
                 Dezperado
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 11 января 2016, 14:36

                Аорс

                Цитата

                Я думаю, при оценке численности населения можно исходить из численности армий. В крупных зарубах Средиземья, кажется, было тысяч по сто участников.

                В трилогии действуют в основном мелкие отряды. Макс здесь уже как-то расписывал численность Рохана, менее 10 тыс. человек. А упоминания об оченно великих сражениях можно соотнести с большими цифрами у историков Древности и Средневековья: 500 тыс, 800 тыс и т.д. Действует тот же самый психологический механизм: оченно много, но не знаем сколько, значит, сотни тысяч.
                Кстати, в этой теме кое-кто почему-то отождествлял роханцев с англосаксами. С чего это? Англосаксы были ездящей пехотой, в то время как у роханцев была настоящая конница. Так что они намного ближе к готам времен Эрманариха. Да и имена похожи. И у готов были поселения, как и у роханцев.

                Цитата

                Исходя из того, что в змледельческом обществе численность армии составляет 1 - 2 % от населенияы,

                Этот тезис надо доказывать. Кстати, у кочевников каждый пятый воин, то есть 25% населения. Юстин указывает общий мобилизационный потенциал Коринфской лиги в 215 тыс. человек, в то время как население Греции оценивается примерно в 3-4 млн человек, что должно было давать при 1-2% 30-60 (40-80) тыс человек. Александр одних наемников получил больше. Население Рима перед ВПВ оценивается примерно в 750 тыс (ЕМНИП), что должно было дать 7,5-15 тыс человек при 1-2%.
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 11 января 2016, 18:46

                  Dezperado

                  Кстати, в этой теме кое-кто почему-то отождествлял роханцев с англосаксами. С чего это? Англосаксы были ездящей пехотой, в то время как у роханцев была настоящая конница. Так что они намного ближе к готам времен Эрманариха. Да и имена похожи. И у готов были поселения, как и у роханцев.

                  Наверное потому, что они англосаксы и есть - как минимум по языку и отчасти фольклору.
                  Спойлер (раскрыть)
                  - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Имхо, скорее всё же это некая помесь сарматов с англосаксами, ЕВПОЧЯ.
                     Dart Kovu Nazgul
                    • Imperial
                    Imperial
                    Гранд-мофф

                    Дата: 12 января 2016, 09:08

                    Ну это всё можно отнести к "цивилизованным" народа. А если взять тот же Мордор, то там похоже (не учитывая рабов) вовлечённость населения в армии составляли явно более 50%.
                      • 11 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      Моды геймплея и AI Total War: Warhammer IIМеханика Населения/Population Mechanic
                      Мод, добавляющий в игру новую механику - народонаселение
                      Автор: anubis anubis
                      Обновление: 10 декабря 2021, 13:07
                      Игры Мира СредиземьяИгры о Средиземье
                      Обсуждение игр в мире Толкиена
                      Автор: Градоначальник Градоначальник
                      Обновление: 20 августа 2021, 23:41
                      Imperial DestroyerСаб-мод большее количество патронов и замедленный найм отрядов
                      Саб-мод большее количество патронов и замедленный найм отрядов
                      Автор: Захар_Толстий Захар_Толстий
                      Обновление: 25 июня 2021, 22:07
                      Скрипториум Medieval 2: Total WarСкрипт уменьшения населения в провинциях при найме юнитов
                      Скрипт уменьшения населения в провинциях при найме юнитов
                      Автор: Каркаде Каркаде
                      Обновление: 28 апреля 2021, 21:03
                      Книги Мира СредиземьяКниги о Средиземье
                      Написанное творчество
                      Автор: Xyphys Xyphys
                      Обновление: 08 февраля 2021, 08:52
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 21 янв 2022, 03:06 · Счётчики