Сообщество Империал: Количество населения в Средиземье - Сообщество Империал

Imperial
Chlodwig

Количество населения в Средиземье

Количество населения в Средиземье
Тема создана: 06 сентября 2010, 21:16 · Автор: Chlodwig
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 102 · Просмотров: 16 679

    Количество???

    1. До 500 тысяч | 4 голосов / 8.00%

    2. От 500 до 1 млн. | 7 голосов / 14.00%

    3. От 1 млн. до 2 млн. | 39 голосов / 78.00%

  • 11 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 Valerius
  • Imperial
Imperial
Охотник
3 723
39
186
5 141
4

Дата: 10 января 2016, 05:09

redcure

По поводу численности восточных государств. По книге в битве на пеленноре участвовало около 18к Харадримов и 7к+ истерлингов/кхандцев. Это далеко не все силы, в южном гондоре действовали Харадримцы (+столь длительный поход на север и атаки ренжеров наверняка неплохо убавили число солдат), в битве при Дейле было много Истерлингов. Помимо этого Денетор описывает посланные на осаду Гондора силы, как один протянутый палец, и что в ближайшее время остальные пальцы соберутся в кулак. То есть войсковые формирования вассалов посланные на войну были более 25к. Кроме этого все вассальные силы Саурона была в 2-4 раза больше. Вот и получается, что данники мордора послали 50-100к своих солдат. И врятли это были все силы которые они могли мобилизовать. То есть население восточных государств не только не уступала Гондору, но и скорей всего превосходила без учета совсем отдаленных.

Население могло и не превышать население Гондора ибо Феодальный подсчет к Харадримам и Истерлингам неприменим.
Если обратиться к истории войн этих земель с Гондором то они как правило отправляли на войну все мужское население способное держать оружие, иначе как обьяснить то что поражения от Гондора они переживали очень тяжело. К примеру Гондор после победы на Харадримами всегда забирал Харад под контроль чуть ли не голыми руками а Истерлинги после поражений исчезали из числа врагов Гондора чуть ли не на столетия, Истерлинги кстати судя по всему кочевники и это еще раз доказывает то что они выводят на войну всех кого можно. Да и Харад тоже полукочевники и городами в их землях в полном смысле можно назвать только Умбар и его колонии(точнее бывшие колонии Гондора).
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии
    8 625
    374
    1 785
    21 494
    31

    Дата: 10 января 2016, 05:25

    Как вы думаете, каково поголовье драконов, троллей и других редких вымирающих животных? :)
       Dart Kovu Nazgul
      • Imperial
      Imperial
      Гранд-мофф
      25 558
      916
      2 731
      49 088
      44

      Дата: 10 января 2016, 18:55

      Драконы точно вымирающий вид, я думаю их осталось не более 10 штук. :038:
         Аорс
        • Imperial
        Imperial
        Принц Персии
        8 625
        374
        1 785
        21 494
        31

        Дата: 10 января 2016, 19:01

        Я думаю, при оценке численности населения можно исходить из численности армий. В крупных зарубах Средиземья, кажется, было тысяч по сто участников. Исходя из того, что в змледельческом обществе численность армии составляет 1 - 2 % от населенияы, общее народонаселение Средиземья вместе с эльфами, гномами, хоббитами, орками и гоблинами можно оценить в 5 - 10 миллионов гуманоидов.
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          10 293
          89
          1 303
          24 981
          3

          Дата: 10 января 2016, 19:04

          Аорс

          Я думаю, при оценке численности населения можно исходить из численности армий. В крупных зарубах Средиземья, кажется, было тысяч по сто участников. Исходя из того, что в змледельческом обществе численность армии составляет 1 - 2 % от населения

          Вообще в отсталых обществах эта цифра легко достигает и 5, и 10, и даже иногда 20% при необходимости.
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии
            8 625
            374
            1 785
            21 494
            31

            Дата: 10 января 2016, 19:09

            В Средиземье не отсталое общество. Оно на уровне Средневековья.
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              10 293
              89
              1 303
              24 981
              3

              Дата: 11 января 2016, 00:25

              Аорс

              В Средиземье не отсталое общество. Оно на уровне Средневековья.

              Речь об этом и идёт. В отсталом средневековом обществе кол-во воинов-ополченцев в процентном отношении может быть много больше, чем в любом современном. Любой взрослый мужчина в столь военизированных обществах - потенциальный ополченец.

              И их уж точно не "1-2%".
                 Dezperado
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                4 699
                17
                788
                15 098
                0

                Дата: 11 января 2016, 14:36

                Аорс

                Цитата

                Я думаю, при оценке численности населения можно исходить из численности армий. В крупных зарубах Средиземья, кажется, было тысяч по сто участников.

                В трилогии действуют в основном мелкие отряды. Макс здесь уже как-то расписывал численность Рохана, менее 10 тыс. человек. А упоминания об оченно великих сражениях можно соотнести с большими цифрами у историков Древности и Средневековья: 500 тыс, 800 тыс и т.д. Действует тот же самый психологический механизм: оченно много, но не знаем сколько, значит, сотни тысяч.
                Кстати, в этой теме кое-кто почему-то отождествлял роханцев с англосаксами. С чего это? Англосаксы были ездящей пехотой, в то время как у роханцев была настоящая конница. Так что они намного ближе к готам времен Эрманариха. Да и имена похожи. И у готов были поселения, как и у роханцев.

                Цитата

                Исходя из того, что в змледельческом обществе численность армии составляет 1 - 2 % от населенияы,

                Этот тезис надо доказывать. Кстати, у кочевников каждый пятый воин, то есть 25% населения. Юстин указывает общий мобилизационный потенциал Коринфской лиги в 215 тыс. человек, в то время как население Греции оценивается примерно в 3-4 млн человек, что должно было давать при 1-2% 30-60 (40-80) тыс человек. Александр одних наемников получил больше. Население Рима перед ВПВ оценивается примерно в 750 тыс (ЕМНИП), что должно было дать 7,5-15 тыс человек при 1-2%.
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  10 293
                  89
                  1 303
                  24 981
                  3

                  Дата: 11 января 2016, 18:46

                  Dezperado

                  Кстати, в этой теме кое-кто почему-то отождествлял роханцев с англосаксами. С чего это? Англосаксы были ездящей пехотой, в то время как у роханцев была настоящая конница. Так что они намного ближе к готам времен Эрманариха. Да и имена похожи. И у готов были поселения, как и у роханцев.

                  Наверное потому, что они англосаксы и есть - как минимум по языку и отчасти фольклору.
                  Спойлер (раскрыть)
                  - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Имхо, скорее всё же это некая помесь сарматов с англосаксами, ЕВПОЧЯ.
                     Dart Kovu Nazgul
                    • Imperial
                    Imperial
                    Гранд-мофф
                    25 558
                    916
                    2 731
                    49 088
                    44

                    Дата: 12 января 2016, 09:08

                    Ну это всё можно отнести к "цивилизованным" народа. А если взять тот же Мордор, то там похоже (не учитывая рабов) вовлечённость населения в армии составляли явно более 50%.
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 06 мар 2021, 11:20
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 01 мар 2021, 18:37
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 26 фев 2021, 19:38
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 19 фев 2021, 13:05
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 18 фев 2021, 16:57
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      Реалистичная броня | Realistic Armor
                      Дата: 24 дек 2020, 19:34
                      Князь Света и Тьмы
                      Дата: 24 дек 2020, 18:08
                      Князь Святослав
                      Дата: 24 дек 2020, 18:02
                      Мир Рудры
                      Дата: 24 дек 2020, 15:48
                      Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                      Дата: 23 дек 2020, 22:13
                      На страже живых
                      Дата: 23 дек 2020, 22:07
                      Броня второстепенных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:47
                      Броня неиграбельных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:29
                      Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                      Дата: 23 дек 2020, 19:43
                      Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                      Дата: 23 дек 2020, 17:43
                      Башня Резо и веселая компания
                      Дата: 23 дек 2020, 17:38
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 22 дек 2020, 23:01
                      Золотой Герб - пиратская сага
                      Дата: 22 дек 2020, 20:14
                      Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                      Дата: 22 дек 2020, 19:40
                      Республика Маслея - Глава Первая
                      Дата: 22 дек 2020, 19:31
                      Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                      Дата: 22 дек 2020, 12:44
                      Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                      Дата: 21 дек 2020, 19:46
                      Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                      Дата: 21 дек 2020, 19:10
                      • 11 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      52c95abc0a95200d
                      © 2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Декларация · 14 апр 2021, 03:06 · Счётчики