Сообщество Империал: Количество населения в Средиземье - Сообщество Империал

Chlodwig

Количество населения в Средиземье

Количество населения в Средиземье
Тема создана: 06 сентября 2010, 21:16 · Автор: Chlodwig
Количество???
  1. До 500 тысяч | 4 голосов / 8.00%

  2. От 500 до 1 млн. | 7 голосов / 14.00%

  3. От 1 млн. до 2 млн. | 39 голосов / 78.00%

  • 11 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии

Дата: 12 января 2016, 13:51

Кстати, а у орков вообще есть женщины и дети?
     Valerius
    • Imperial
    Imperial
    Охотник

    Дата: 12 января 2016, 15:33

    Аорс

    Кстати, а у орков вообще есть женщины и дети?

    У Толкина где то есть одна строка о том что орки плодились как и прочие расы средиземья:) правда только одна строка. Если перелопатить все книги то можно найти;)
       Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 15 января 2016, 12:47

      Jackel

      Цитата

      Наверное потому, что они англосаксы и есть - как минимум по языку и отчасти фольклору.

      Цитата

      Вместе с тем, между англосаксами и рохиррим есть и существенные различия. Во-первых, англосаксы, как и большинство европейских народов их времени, полагались на пехоту как на решающую силу в сражении. Конница же была немногочисленной и использовалась сравнительно редко [41]. Во-вторых, ранние, «героические» англосаксы были в большой степени морским народом, являя из себя своего рода предшественников викингского вторжения в Европу, которое началось тремя веками позже. Это абсолютно не касается жителей Рохана, так как они - чисто континентальное племя. В-третьих, англосаксы были либо язычниками либо христианами, не вполне еще язычество оставившими. Рохиррим же ко времени Войны Кольца уже сотни лет являлись монотеистами, причем с отсутствием культов и обрядов поклонения какому-либо божеству.

      Так что рохиррим составлены из двух компанентов: готов и англосаксов. Кстати, статья мне показалась довольно сумбурной, так как автор разглядел какую-то монотеистическую религию у рохиррим. Что же касается замечания Толкиена о том, что представлять рохиррим надо по ковру в Байе, то либо это был знаменитый английский юмор, либо Толкиен плохо разбирался в военном деле Раннего Средневековья, так как на ковре в Байе всадники -- это северофранцузские норманны, которые никакого отношения ни к анлосаксам ни к готам не имели.
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 15 января 2016, 23:23

        Dezperado

        Jackel

        Цитата

        Наверное потому, что они англосаксы и есть - как минимум по языку и отчасти фольклору.

        Цитата

        Вместе с тем, между англосаксами и рохиррим есть и существенные различия. Во-первых, англосаксы, как и большинство европейских народов их времени, полагались на пехоту как на решающую силу в сражении. Конница же была немногочисленной и использовалась сравнительно редко [41]. Во-вторых, ранние, «героические» англосаксы были в большой степени морским народом, являя из себя своего рода предшественников викингского вторжения в Европу, которое началось тремя веками позже. Это абсолютно не касается жителей Рохана, так как они - чисто континентальное племя. В-третьих, англосаксы были либо язычниками либо христианами, не вполне еще язычество оставившими. Рохиррим же ко времени Войны Кольца уже сотни лет являлись монотеистами, причем с отсутствием культов и обрядов поклонения какому-либо божеству.

        Так что рохиррим составлены из двух компанентов: готов и англосаксов. Кстати, статья мне показалась довольно сумбурной, так как автор разглядел какую-то монотеистическую религию у рохиррим. Что же касается замечания Толкиена о том, что представлять рохиррим надо по ковру в Байе, то либо это был знаменитый английский юмор, либо Толкиен плохо разбирался в военном деле Раннего Средневековья, так как на ковре в Байе всадники -- это северофранцузские норманны, которые никакого отношения ни к анлосаксам ни к готам не имели.

        Хм, на ковре полно англосаксов, но единственное что отличает их от нормандцев как мы помним - отсутствие коней) Вряд ли Толкиен плохо разбирался - всё таки он жил в 20-м веке, да еще и в Англии - материалов по этому вопросу к тому времени бритиши накопили немало. Не удивлюсь, что снимай он фильм по своей книге - Теоден ходил бы в Саттон-Ху). Скорее, подразумевалось что раз вооружение сторон фактически одинаковое, а поскольку нормандцы в основном на конях - значит, роханцев надо представлять такими же. Как-то так.

        Насчет религии не знаю, но лично мне показалось что у них в основном "культ предков", да и то довольно вялый - про остальное говорить сложно.

        Готы... ну может оно и так, но они ведь тоже не были такими кончеными лошадниками, какими показаны роханцы.
           Dezperado
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 16 января 2016, 12:29

          Jackel

          Цитата

          Хм, на ковре полно англосаксов, но единственное что отличает их от нормандцев как мы помним - отсутствие коней)

          Угум, и отсутствие рыцарской конницы, и хурскалы, и топоры, как основное оружие. И таки где все это у рохиррим? Англосаксы при Гастингсе выставили только пехоту, встали на вершине холма и отбивали все атаки конницы норманнов. Абсолютно не похоже на рохиррим.

          Цитата

          Вряд ли Толкиен плохо разбирался - всё таки он жил в 20-м веке, да еще и в Англии - материалов по этому вопросу к тому времени бритиши накопили немало.

          По готам? Может быть, но так как он ответ давал в частной переписке, то ответ мог зависеть от уровня познаний собеседника. Возможно, что его собеседник не ел ничего слаще морковки :0182:

          Цитата

          Не удивлюсь, что снимай он фильм по своей книге - Теоден ходил бы в Саттон-Ху).

          Или в сасанидском :0182:

          Цитата

          Готы... ну может оно и так, но они ведь тоже не были такими кончеными лошадниками, какими показаны роханцы.

          Дык они контролировали Южнорусские степи. У готов была знаменитая готская конница, которая много раз позволяла им бить римлян. Однако, и поселения у них тоже были, как и у рохиррим. А вот на сарматов рохиррим абсолютно не похожи, сарматы жили в шатрах, а рохиррим в стационарных поселках. Кстати, у роххирим были эорлинги, а у готов терлинги и гревтунги.
             Tryggvi
            • Imperial
            Imperial
            Bokareis

            Дата: 16 января 2016, 13:26

            Dezperado

            Что же касается замечания Толкиена о том, что представлять рохиррим надо по ковру в Байе, то либо это был знаменитый английский юмор, либо Толкиен плохо разбирался в военном деле Раннего Средневековья, так как на ковре в Байе всадники -- это северофранцузские норманны, которые никакого отношения ни к анлосаксам ни к готам не имели.

            Противоречие тут возникает, только если считать роханцев однозначной аллегорией англосаксов. Но они таковой в принципе не были, раз Толкин всячески отрицал аллегоричность своих произведений.
            Скорее тут пример того, какой эклектичный образ Раннего Средневековья создавал Толкин. Роханцы имеют англосаксонский язык и культуру, но это не значит, что они на 100% воспроизводят англосаксонское общество - и армию в т.ч. Поскольку это народ коневодов, то вполне логично, что Толкин вдохновлялся при их создании одним из самых запоминающихся изобразительных образов Раннего Средневековья - нормандцев с гобелена из Байё. Но от этого они не становятся нормандцами.
            Конечно, роханцы в то же время и "готы" - с точки зрения исторического сюжета. Я имею в виду приход федератов-роханцев на помощь цивилизованному Гондору и битву на Пеленнорских (=Каталаунских) полях. Ну и параллель между Теоденом (др-англ. "правитель, владыка") и Теодорихом (гот. "правитель народа") налицо.
            Но от этого роханцы, опять же, не становятся и готами. :)
               Лаиль Ледатов
              • Imperial
              Imperial
              Болотный Тролль

              Дата: 22 июня 2016, 22:17

              Вот Вы смотрите Средиземье, да? А теперь я вам скажу, что к югу от Харада (реально, очень далеко) есть Моредаин, Тауредаин и т.д., где плотность населения огромная (А вот и негры, которых все так искали!). Так что судить нельзя. Ставлю до 2 млн.
                 Virus(25rus)
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 апреля 2017, 05:19

                Там же помимо тех земель, где происходят всем известные события, есть еще другие. И их много.
                   Valendil
                  • Imperial
                  Imperial
                  Король-призрак

                  Дата: 21 февраля 2018, 16:07

                  Кто как думает? Какое население имел Гондор к концу т.е.?
                     Oktavian
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 24 февраля 2018, 10:53

                    Valendil (21 февраля 2018, 16:07):

                    Кто как думает? Какое население имел Гондор к концу т.е.?

                    Учитывая то, что одних только регулярных войск было около тридцати тысяч, население по меркам Средиземья было немаленькое. Но при этом не такое уж и большое. Тысяч сто, я думаю.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Аорс (10 января 2016, 19:01):

                    Я думаю, при оценке численности населения можно исходить из численности армий. В крупных зарубах Средиземья, кажется, было тысяч по сто участников. Исходя из того, что в змледельческом обществе численность армии составляет 1 - 2 % от населенияы, общее народонаселение Средиземья вместе с эльфами, гномами, хоббитами, орками и гоблинами можно оценить в 5 - 10 миллионов гуманоидов.

                    Ну не по 100, даже при Моранноне, даже у Мордора, было всего 60 тысяч воинов. И при Пеленнорских полях столько же. И при Осгилиате 80 тыс. А у Мордора, как известно, самая многочисленная армия.
                      Подарок от Мегатонны / Megaton Return
                      Дата: 30 ноя 2021, 11:44
                      Гараж в Мегатонне/Garage in megaton
                      Дата: 30 ноя 2021, 10:30
                      Combined Arms - Modern Weapon Pack
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:53
                      9x39 Project RUS
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:41
                      FROST Survival Simulator
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:28
                      DUST Survival Simulator
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:23
                      Русский Штурмовой Набор
                      Дата: 24 ноя 2021, 11:42
                      Fallout 3 (Fixed Edition)
                      Дата: 24 ноя 2021, 11:11
                      Звуки Даймонд-сити / Diamond City Ambience
                      Дата: 24 ноя 2021, 10:55
                      Радио старого света 2 / Old World Radio 2
                      Дата: 22 ноя 2021, 10:57
                      Barbarian Invasion: Late Campaign
                      Дата: 05 ноя 2021, 16:30
                      Voyage to the Dreamborn isles
                      Дата: 12 окт 2021, 14:44
                      Faster End Turn Camera
                      Дата: 11 окт 2021, 17:08
                      Часовой механизм / Clockwork (Clockwork Castle)
                      Дата: 11 окт 2021, 15:15
                      Море Призраков
                      Дата: 11 окт 2021, 15:07
                      Цитадель Порядка
                      Дата: 11 окт 2021, 14:33
                      Город Ледяное ущелье
                      Дата: 11 окт 2021, 14:30
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 10 окт 2021, 21:41
                      Зал Телванни
                      Дата: 10 окт 2021, 15:57
                      Колодец Волшебника
                      Дата: 10 окт 2021, 15:49
                      Дозорный / VIGILANT
                      Дата: 10 окт 2021, 15:19
                      UNSLAAD / Унслаад
                      Дата: 10 окт 2021, 15:07
                      Carved Brink / Огранные камни
                      Дата: 10 окт 2021, 15:02
                      The Blackwood Company
                      Дата: 10 окт 2021, 13:56
                      Темный
                      Дата: 10 окт 2021, 13:03
                      Зеркало Магнуса
                      Дата: 10 окт 2021, 12:47
                      Сборник Лорного Оружия
                      Дата: 10 окт 2021, 12:40
                      Сборник лорной брони
                      Дата: 10 окт 2021, 12:31
                      Han Souls 7.1
                      Дата: 04 окт 2021, 16:46
                      The Sigh of Empire - The Storm Riders
                      Дата: 04 окт 2021, 16:35
                      Road to Luoyang
                      Дата: 04 окт 2021, 16:30
                      Building Progression Icons II
                      Дата: 02 окт 2021, 19:32
                      Better Camera Mod
                      Дата: 26 сен 2021, 19:56
                      GCCM: Unique Faction Capitals
                      Дата: 21 сен 2021, 14:26
                      Region Trading
                      Дата: 20 сен 2021, 20:17
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 авг 2021, 13:48
                      [EU4] Stellaris UI Font
                      Дата: 21 авг 2021, 17:44
                      [EU4] Graphical Map Improvements
                      Дата: 13 авг 2021, 19:26
                      Old World Blues
                      Дата: 09 авг 2021, 19:36
                      The Greek Wars
                      Дата: 08 авг 2021, 20:57
                      Warhammer TW - Call to Arms
                      Дата: 08 авг 2021, 18:25
                      Empire at War Expanded: Thrawn's Revenge
                      Дата: 07 авг 2021, 17:30
                      Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                      Дата: 02 авг 2021, 19:57
                      Hydra Total War
                      Дата: 30 июл 2021, 15:22
                      • 11 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 06 дек 2021, 18:07 · Счётчики