[Аорс]

Кстати, а у орков вообще есть женщины и дети?

[Valerius]

Аорс

Кстати, а у орков вообще есть женщины и дети?

У Толкина где то есть одна строка о том что орки плодились как и прочие расы средиземья правда только одна строка. Если перелопатить все книги то можно найти

[Dezperado]

Jackel

Цитата

Наверное потому, что они англосаксы и есть - как минимум по языку и отчасти фольклору.

Цитата

Вместе с тем, между англосаксами и рохиррим есть и существенные различия. Во-первых, англосаксы, как и большинство европейских народов их времени, полагались на пехоту как на решающую силу в сражении. Конница же была немногочисленной и использовалась сравнительно редко [41]. Во-вторых, ранние, «героические» англосаксы были в большой степени морским народом, являя из себя своего рода предшественников викингского вторжения в Европу, которое началось тремя веками позже. Это абсолютно не касается жителей Рохана, так как они - чисто континентальное племя. В-третьих, англосаксы были либо язычниками либо христианами, не вполне еще язычество оставившими. Рохиррим же ко времени Войны Кольца уже сотни лет являлись монотеистами, причем с отсутствием культов и обрядов поклонения какому-либо божеству.

Так что рохиррим составлены из двух компанентов: готов и англосаксов. Кстати, статья мне показалась довольно сумбурной, так как автор разглядел какую-то монотеистическую религию у рохиррим. Что же касается замечания Толкиена о том, что представлять рохиррим надо по ковру в Байе, то либо это был знаменитый английский юмор, либо Толкиен плохо разбирался в военном деле Раннего Средневековья, так как на ковре в Байе всадники -- это северофранцузские норманны, которые никакого отношения ни к анлосаксам ни к готам не имели.

[Jackel]

Dezperado

Jackel

Цитата

Наверное потому, что они англосаксы и есть - как минимум по языку и отчасти фольклору.

Цитата

Вместе с тем, между англосаксами и рохиррим есть и существенные различия. Во-первых, англосаксы, как и большинство европейских народов их времени, полагались на пехоту как на решающую силу в сражении. Конница же была немногочисленной и использовалась сравнительно редко [41]. Во-вторых, ранние, «героические» англосаксы были в большой степени морским народом, являя из себя своего рода предшественников викингского вторжения в Европу, которое началось тремя веками позже. Это абсолютно не касается жителей Рохана, так как они - чисто континентальное племя. В-третьих, англосаксы были либо язычниками либо христианами, не вполне еще язычество оставившими. Рохиррим же ко времени Войны Кольца уже сотни лет являлись монотеистами, причем с отсутствием культов и обрядов поклонения какому-либо божеству.

Так что рохиррим составлены из двух компанентов: готов и англосаксов. Кстати, статья мне показалась довольно сумбурной, так как автор разглядел какую-то монотеистическую религию у рохиррим. Что же касается замечания Толкиена о том, что представлять рохиррим надо по ковру в Байе, то либо это был знаменитый английский юмор, либо Толкиен плохо разбирался в военном деле Раннего Средневековья, так как на ковре в Байе всадники -- это северофранцузские норманны, которые никакого отношения ни к анлосаксам ни к готам не имели.

Хм, на ковре полно англосаксов, но единственное что отличает их от нормандцев как мы помним - отсутствие коней) Вряд ли Толкиен плохо разбирался - всё таки он жил в 20-м веке, да еще и в Англии - материалов по этому вопросу к тому времени бритиши накопили немало. Не удивлюсь, что снимай он фильм по своей книге - Теоден ходил бы в Саттон-Ху). Скорее, подразумевалось что раз вооружение сторон фактически одинаковое, а поскольку нормандцы в основном на конях - значит, роханцев надо представлять такими же. Как-то так.

Насчет религии не знаю, но лично мне показалось что у них в основном "культ предков", да и то довольно вялый - про остальное говорить сложно.

Готы... ну может оно и так, но они ведь тоже не были такими кончеными лошадниками, какими показаны роханцы.

[Dezperado]

Jackel

Цитата

Хм, на ковре полно англосаксов, но единственное что отличает их от нормандцев как мы помним - отсутствие коней)

Угум, и отсутствие рыцарской конницы, и хурскалы, и топоры, как основное оружие. И таки где все это у рохиррим? Англосаксы при Гастингсе выставили только пехоту, встали на вершине холма и отбивали все атаки конницы норманнов. Абсолютно не похоже на рохиррим.

Цитата

Вряд ли Толкиен плохо разбирался - всё таки он жил в 20-м веке, да еще и в Англии - материалов по этому вопросу к тому времени бритиши накопили немало.

По готам? Может быть, но так как он ответ давал в частной переписке, то ответ мог зависеть от уровня познаний собеседника. Возможно, что его собеседник не ел ничего слаще морковки

Цитата

Не удивлюсь, что снимай он фильм по своей книге - Теоден ходил бы в Саттон-Ху).

Или в сасанидском

Цитата

Готы... ну может оно и так, но они ведь тоже не были такими кончеными лошадниками, какими показаны роханцы.

Дык они контролировали Южнорусские степи. У готов была знаменитая готская конница, которая много раз позволяла им бить римлян. Однако, и поселения у них тоже были, как и у рохиррим. А вот на сарматов рохиррим абсолютно не похожи, сарматы жили в шатрах, а рохиррим в стационарных поселках. Кстати, у роххирим были эорлинги, а у готов терлинги и гревтунги.

[Tryggvi]

Dezperado

Что же касается замечания Толкиена о том, что представлять рохиррим надо по ковру в Байе, то либо это был знаменитый английский юмор, либо Толкиен плохо разбирался в военном деле Раннего Средневековья, так как на ковре в Байе всадники -- это северофранцузские норманны, которые никакого отношения ни к анлосаксам ни к готам не имели.

Противоречие тут возникает, только если считать роханцев однозначной аллегорией англосаксов. Но они таковой в принципе не были, раз Толкин всячески отрицал аллегоричность своих произведений.
Скорее тут пример того, какой эклектичный образ Раннего Средневековья создавал Толкин. Роханцы имеют англосаксонский язык и культуру, но это не значит, что они на 100% воспроизводят англосаксонское общество - и армию в т.ч. Поскольку это народ коневодов, то вполне логично, что Толкин вдохновлялся при их создании одним из самых запоминающихся изобразительных образов Раннего Средневековья - нормандцев с гобелена из Байё. Но от этого они не становятся нормандцами.
Конечно, роханцы в то же время и "готы" - с точки зрения исторического сюжета. Я имею в виду приход федератов-роханцев на помощь цивилизованному Гондору и битву на Пеленнорских (=Каталаунских) полях. Ну и параллель между Теоденом (др-англ. "правитель, владыка") и Теодорихом (гот. "правитель народа") налицо.
Но от этого роханцы, опять же, не становятся и готами.

[Лаиль Ледатов]

Вот Вы смотрите Средиземье, да? А теперь я вам скажу, что к югу от Харада (реально, очень далеко) есть Моредаин, Тауредаин и т.д., где плотность населения огромная (А вот и негры, которых все так искали!). Так что судить нельзя. Ставлю до 2 млн.

[Virus(25rus)]

Там же помимо тех земель, где происходят всем известные события, есть еще другие. И их много.

[Valendil]

Кто как думает? Какое население имел Гондор к концу т.е.?

[Oktavian]

Valendil (21 февраля 2018, 16:07):

Кто как думает? Какое население имел Гондор к концу т.е.?

Учитывая то, что одних только регулярных войск было около тридцати тысяч, население по меркам Средиземья было немаленькое. Но при этом не такое уж и большое. Тысяч сто, я думаю.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Аорс (10 января 2016, 19:01):

Я думаю, при оценке численности населения можно исходить из численности армий. В крупных зарубах Средиземья, кажется, было тысяч по сто участников. Исходя из того, что в змледельческом обществе численность армии составляет 1 - 2 % от населенияы, общее народонаселение Средиземья вместе с эльфами, гномами, хоббитами, орками и гоблинами можно оценить в 5 - 10 миллионов гуманоидов.

Ну не по 100, даже при Моранноне, даже у Мордора, было всего 60 тысяч воинов. И при Пеленнорских полях столько же. И при Осгилиате 80 тыс. А у Мордора, как известно, самая многочисленная армия.