Сообщество Империал: Количество населения в Средиземье - Сообщество Империал

Chlodwig

Количество населения в Средиземье

Количество населения в Средиземье
Тема создана: 06 сентября 2010, 21:16 · Автор: Chlodwig
Количество???
  1. До 500 тысяч | 4 голосов / 8.00%

  2. От 500 до 1 млн. | 7 голосов / 14.00%

  3. От 1 млн. до 2 млн. | 39 голосов / 78.00%

  • 11 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
 Valendil
  • Imperial
Imperial
Король-призрак

Дата: 26 февраля 2018, 16:52

Орки Мордора мне кажеться могли доходить и до 2/3, так как я считаю что среди орков две трети - воины, а другие - ветераны и работники.
     Oktavian
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 26 февраля 2018, 16:59

    Valerius (26 февраля 2018, 16:02):

    в зарубах с Морготом сталкивались армии куда более мощные чем сто тысяч а вы про это не знаете...

    Я знаю про 200-500 тысячные армии Моргота и 150-250 тысячные армии нолдор (цифры приблизительные, но не от балды), но тут обсуждают третью эпоху.
       Oktavian
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 26 февраля 2018, 17:28

      Jackel (26 февраля 2018, 16:21):

      Вы забываете одну простую вещь - все эти расчеты с привязками и отсюда численность очень условны. Полная численность армии в 1/10 от населения - это даже не НВ, это чисто 20-й век, мобилизационная экономика, массовое производство и всеобщая воинская повинность. С древними и средневековыми системами набора, обучения и снабжения войск не связано вообще никак - с одной стороны, в древних обществах практически каждый взрослый мужчина если и не воин, то ополченец, с другой - далеко их не погонят, это дело сословия профессиональных воинов, а их для земледельческих государств обычно считают как 2-5% от общей численности населения, не больше. С Роханом обратная ситуация - они ведь чисто коневодческая цивилизация, т.е. кочевники или скорее полукочевники, по аналогии с реальными народами у них мобресурс вполне может доходить до 1\5 - 1\4.

      Тогда у Рохана 70 тысяч, а остальных в два раза больше (кроме Харада, насколько я знаю, он не земледельческий, а полукочевнический): 600 тыс. гондорцев, 250 тысяч умбарцев (они пираты, так что мобилизация не 5, а где-то 8-9 процентов), Кханд 400 тысяч, Рун 500 тысяч, Харад 600 тысяч, Дейл 70 тысяч, Лихолесье 120 тысяч (очень уж военизировано, да и владения лично Саурона, как никак, так что 10%), Лотлориэн 100 тысяч (ибо лесные эльфы хоть и не военизированное общество само по себе, но при этом сражаться способен практически каждый взрослый мужчина, да и всякие охотники обычно включаются в армию, ибо из этих 10 тысяч большую часть составляли люди, бывшие в мирное время охотниками) и 400 тысяч в Мордоре.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Valendil (26 февраля 2018, 16:52):

      Орки Мордора мне кажеться могли доходить и до 2/3, так как я считаю что среди орков две трети - воины, а другие - ветераны и работники.

      ... а третьи - женщины и дети, ибо плодятся орки так же, как и остальные расы.
         Valerius
        • Imperial
        Imperial
        Охотник

        Дата: 26 февраля 2018, 17:44

        Oktavian (26 февраля 2018, 16:59):

        Valerius (26 февраля 2018, 16:02):

        в зарубах с Морготом сталкивались армии куда более мощные чем сто тысяч а вы про это не знаете...

        Я знаю про 200-500 тысячные армии Моргота и 150-250 тысячные армии нолдор (цифры приблизительные, но не от балды), но тут обсуждают третью эпоху.

        Вообще то тема не по третьей эпохе и камрад Аорс это знал, он же не писал об эпохе а вот вы берете цифры от балды, тут 3 тысячи с юга гондорцев пришло а тут 3 тысячи воинов кханда и бла бла бла, тут столько то истерлингов, мля не было У ПРОФЕССОРА ПОДОБНЫХ ЦИФР, НЕ БЫЛО! цифры были только в Сильмариллионе а в трилогии воевали армии без чисел, были лишь намеки что армии много меньше чем в эпоху войн с Морготом, из этих намеков можно было понять лишь что нынешнии т.е армии третьей эры составляют лишь какую то долю десятой армий войн с Морготом, но из таких намеков не сложатся отдельные отряды в 3-4 тысячи вроде 3 тысячной армии Кханда или Южного Гондора, я понять не могу откуда все эти цифры?
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, тоже с видом знатока пишет цифры:)

        Oktavian (26 февраля 2018, 17:28):

        Тогда у Рохана 70 тысяч,

        Вот так вот х"№м по столу и 70 тысяч! а на 6-й странице вы писали что в средиземье живет 100 тысяч "доброго" населения, ладно я сваливаю короче это клиника :041:
           Oktavian
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 26 февраля 2018, 18:32

          Valerius (26 февраля 2018, 17:44):

          Oktavian (26 февраля 2018, 16:59):

          Valerius (26 февраля 2018, 16:02):

          в зарубах с Морготом сталкивались армии куда более мощные чем сто тысяч а вы про это не знаете...

          Я знаю про 200-500 тысячные армии Моргота и 150-250 тысячные армии нолдор (цифры приблизительные, но не от балды), но тут обсуждают третью эпоху.

          Вообще то тема не по третьей эпохе и камрад Аорс это знал, он же не писал об эпохе а вот вы берете цифры от балды, тут 3 тысячи с юга гондорцев пришло а тут 3 тысячи воинов кханда и бла бла бла, тут столько то истерлингов, мля не было У ПРОФЕССОРА ПОДОБНЫХ ЦИФР, НЕ БЫЛО! цифры были только в Сильмариллионе а в трилогии воевали армии без чисел, были лишь намеки что армии много меньше чем в эпоху войн с Морготом, из этих намеков можно было понять лишь что нынешнии т.е армии третьей эры составляют лишь какую то долю десятой армий войн с Морготом, но из таких намеков не сложатся отдельные отряды в 3-4 тысячи вроде 3 тысячной армии Кханда или Южного Гондора, я понять не могу откуда все эти цифры?
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, тоже с видом знатока пишет цифры:)

          Oktavian (26 февраля 2018, 17:28):

          Тогда у Рохана 70 тысяч,

          Вот так вот х"№м по столу и 70 тысяч! а на 6-й странице вы писали что в средиземье живет 100 тысяч "доброго" населения, ладно я сваливаю короче это клиника :041:

          Сваливайте. Только большая часть цифр была в Атласе Фонстад Средиземья.
             Valerius
            • Imperial
            Imperial
            Охотник

            Дата: 27 февраля 2018, 00:59

            Oktavian (26 февраля 2018, 18:32):

            Сваливайте. Только большая часть цифр была в Атласе Фонстад Средиземья.

            Который не Профессор рисовал... числа там тоже от балды примерные.
            Да даже при всем при этом Ты раскидываешься цифрами не обращая внимания на первоисточник, 24 февраля пишем о светлом населении и заявляем что их всего по всему средиземью 100 тысяч а сегодня бац и в Рохане 70 тыс, ты даже в этот атлас не вникал, определись уже, где сколько...
            Оффтоп (контент вне темы)
               Oktavian
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 27 февраля 2018, 04:29

              Меняется численность, потому что пересчитываю некоторые проценты. Основываюсь на числе упомянутых в книге армий (к тому же кое-где там к цифры давались, хотя в самой книге это нечасто так). Численность самих армий меняется потому что пересчитываю количество охранявших родные земли, или погибших до самых масштабных сражений, на которых я основываюсь, воинов.
              Оффтоп (контент вне темы)
                 Valerius
                • Imperial
                Imperial
                Охотник

                Дата: 27 февраля 2018, 05:30

                Oktavian (27 февраля 2018, 04:29):

                Меняется численность, потому что пересчитываю некоторые проценты. Основываюсь на числе упомянутых в книге армий (к тому же кое-где там к цифры давались, хотя в самой книге это нечасто так). Численность самих армий меняется потому что пересчитываю количество охранявших родные земли, или погибших до самых масштабных сражений, на которых я основываюсь, воинов.
                Оффтоп (контент вне темы)


                Вообще-то я на личности не переходил а лишь констатировал факт, если бы ты был нормально сформировавшейся взрослой личностью ты бы так не прыгал в цифрах пересчитывая на ходу то чего в книге не было, в общем ты меня утомил, раз ты не можешь сложить эти два фактора т.е то чего не было в книге и долбанные цифры берущиеся из твоей головы о которых я тебе уже несколько страниц твержу, то и дискутировать с тобой нету смысла.

                Читай внимательно и полностью:
                -Атлас Фонстад(точнее атлас средиземья), нарисован и расписан женщиной по имени Карен Уинн Фонстад, которая опиралась на легендариум Толкина и на редакциях его сына, Толкин умер почти за десятилетие до появления атласа поэтому он не мог участвовать в его создании, это значит что правдой там являются лишь рисунки и то с натяжкой а приписки о численности армий нет.
                -Чтобы доказать численность армий тебе нужно в трудах Толкина найти указание на то сколько орков и гондорцев было по ту и другую сторону, большинство специалистов сходятся на численности орков в 60 тысяч-сопоставляя с указаниями автора книги о том что они составляют какую то долю одну пятую или одну десятую от численности армий Моргота или Нолдор, численность армий Нолдор и Мелькора всем известны, при таком анализе можно узнать лишь общую численность той или иной армии, но нельзя узнать численности отдельных отрядов и армий, вот ты как раз этим и злоупотребляешь указывая на то что Южных Гондорцев было 3 тысячи а Вастаков 4-5 тысяч, но этого трудах Толкина нигде не написано, также нигде не указывалось сравнений сколько было в действительности войск у Рохириммов, лишь упоминание в несколько тысяч, отсюда за среднюю величину взяли цифру в 5-6 тысяч, потом после битвы упоминается что погибло примерно половина всадников и отсюда берется цифра в 3 тысячи всадников идущих к мораннону и разделяющихся на меньшие части, по тысяче и сотням.
                у тебя таких анализов нет а есть только вот это:

                Цитата

                Тогда у Рохана 70 тысяч, а остальных в два раза больше (кроме Харада, насколько я знаю, он не земледельческий, а полукочевнический): 600 тыс. гондорцев, 250 тысяч умбарцев (они пираты, так что мобилизация не 5, а где-то 8-9 процентов), Кханд 400 тысяч, Рун 500 тысяч, Харад 600 тысяч, Дейл 70 тысяч, Лихолесье 120 тысяч (очень уж военизировано, да и владения лично Саурона, как никак, так что 10%), Лотлориэн 100 тысяч (ибо лесные эльфы хоть и не военизированное общество само по себе, но при этом сражаться способен практически каждый взрослый мужчина, да и всякие охотники обычно включаются в армию, ибо из этих 10 тысяч большую часть составляли люди, бывшие в мирное время охотниками) и 400 тысяч в Мордоре.

                Откуда ты взял эти цифры обоснуй?, проанализируй книги Толкина и укажи сопоставляя примеры из книги и доказывая на примере анализа выше, почему именно такие цифры а не другие? почему в Кханде 400? если их численность нигде не упоминалась? почему Эльфов Лотлориэна 100 тысяч? и т.д
                Пока не предоставишь анализ и факты это все будет полным бредом и за каждое лишнее сообщение; в духе "я так решил потому что так написано в википедии" или "у какой то там фонстад так написано" или "я тупо проанализировал но не скажу каким образом я делал анализ" -Я буду минусовать твою карму на форуме, предоставишь правильный обоснованный анализ поставлю плюс к карме, судя по тому что ты пишешь грамотно ты все правильно поймешь и слова обосновать и проанализировать думаю тебе знакомы.
                   løgan
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 27 февраля 2018, 05:44

                  Больше нечем заняться как из носа выковыривать фантастические цифры армий из выдуманного мира? Писал же уже, что это художественная литература - понимай как хочешь. Но нет, надо с умным видом выводить цифры от балды, не располагая никакой информацией о численности населения, площади территорий, объёме собираемого урожая, технологическом развитии материальной культуры и т.п. :facepalm:
                     Татарин
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 27 февраля 2018, 06:23

                    То чувство, когда автор за пару-тройку вечеров у камина, особо не заморачиваясь, накропал традиционную сказочку о борьбе бобра с ослом, а взрослые вроде люди потом десятилетиями спорят, ломают копья, чего-то там анализируют с умным видом... Скорость полета гоголевского черта с учетом низких аэродинамических качеств Вакулы никто подсчитать не хочет?
                      • 11 Страниц
                      • Первая
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                       Похожие Темы
                      Моды геймплея и AI Total War: Warhammer IIМеханика Населения/Population Mechanic
                      Мод, добавляющий в игру новую механику - народонаселение
                      Автор: anubis anubis
                      Обновление: 10 декабря 2021, 13:07
                      Игры Мира СредиземьяИгры о Средиземье
                      Обсуждение игр в мире Толкиена
                      Автор: Градоначальник Градоначальник
                      Обновление: 20 августа 2021, 23:41
                      Imperial DestroyerСаб-мод большее количество патронов и замедленный найм отрядов
                      Саб-мод большее количество патронов и замедленный найм отрядов
                      Автор: Захар_Толстий Захар_Толстий
                      Обновление: 25 июня 2021, 22:07
                      Скрипториум Medieval 2: Total WarСкрипт уменьшения населения в провинциях при найме юнитов
                      Скрипт уменьшения населения в провинциях при найме юнитов
                      Автор: Каркаде Каркаде
                      Обновление: 28 апреля 2021, 21:03
                      Книги Мира СредиземьяКниги о Средиземье
                      Написанное творчество
                      Автор: Xyphys Xyphys
                      Обновление: 08 февраля 2021, 08:52
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 24 янв 2022, 17:31 · Счётчики