Вы забываете одну простую вещь - все эти расчеты с привязками и отсюда численность очень условны. Полная численность армии в 1/10 от населения - это даже не НВ, это чисто 20-й век, мобилизационная экономика, массовое производство и всеобщая воинская повинность. С древними и средневековыми системами набора, обучения и снабжения войск не связано вообще никак - с одной стороны, в древних обществах практически каждый взрослый мужчина если и не воин, то ополченец, с другой - далеко их не погонят, это дело сословия профессиональных воинов, а их для земледельческих государств обычно считают как 2-5% от общей численности населения, не больше. С Роханом обратная ситуация - они ведь чисто коневодческая цивилизация, т.е. кочевники или скорее полукочевники, по аналогии с реальными народами у них мобресурс вполне может доходить до 1\5 - 1\4.
Тогда у Рохана 70 тысяч, а остальных в два раза больше (кроме Харада, насколько я знаю, он не земледельческий, а полукочевнический): 600 тыс. гондорцев, 250 тысяч умбарцев (они пираты, так что мобилизация не 5, а где-то 8-9 процентов), Кханд 400 тысяч, Рун 500 тысяч, Харад 600 тысяч, Дейл 70 тысяч, Лихолесье 120 тысяч (очень уж военизировано, да и владения лично Саурона, как никак, так что 10%), Лотлориэн 100 тысяч (ибо лесные эльфы хоть и не военизированное общество само по себе, но при этом сражаться способен практически каждый взрослый мужчина, да и всякие охотники обычно включаются в армию, ибо из этих 10 тысяч большую часть составляли люди, бывшие в мирное время охотниками) и 400 тысяч в Мордоре.
- - - Сообщение автоматически склеено - - -
Valendil (26 февраля 2018, 16:52):
Орки Мордора мне кажеться могли доходить и до 2/3, так как я считаю что среди орков две трети - воины, а другие - ветераны и работники.
... а третьи - женщины и дети, ибо плодятся орки так же, как и остальные расы.
в зарубах с Морготом сталкивались армии куда более мощные чем сто тысяч а вы про это не знаете...
Я знаю про 200-500 тысячные армии Моргота и 150-250 тысячные армии нолдор (цифры приблизительные, но не от балды), но тут обсуждают третью эпоху.
Вообще то тема не по третьей эпохе и камрад Аорс это знал, он же не писал об эпохе а вот вы берете цифры от балды, тут 3 тысячи с юга гондорцев пришло а тут 3 тысячи воинов кханда и бла бла бла, тут столько то истерлингов, мля не было У ПРОФЕССОРА ПОДОБНЫХ ЦИФР, НЕ БЫЛО! цифры были только в Сильмариллионе а в трилогии воевали армии без чисел, были лишь намеки что армии много меньше чем в эпоху войн с Морготом, из этих намеков можно было понять лишь что нынешнии т.е армии третьей эры составляют лишь какую то долю десятой армий войн с Морготом, но из таких намеков не сложатся отдельные отряды в 3-4 тысячи вроде 3 тысячной армии Кханда или Южного Гондора, я понять не могу откуда все эти цифры? Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, тоже с видом знатока пишет цифры
Oktavian (26 февраля 2018, 17:28):
Тогда у Рохана 70 тысяч,
Вот так вот х"№м по столу и 70 тысяч! а на 6-й странице вы писали что в средиземье живет 100 тысяч "доброго" населения, ладно я сваливаю короче это клиника
в зарубах с Морготом сталкивались армии куда более мощные чем сто тысяч а вы про это не знаете...
Я знаю про 200-500 тысячные армии Моргота и 150-250 тысячные армии нолдор (цифры приблизительные, но не от балды), но тут обсуждают третью эпоху.
Вообще то тема не по третьей эпохе и камрад Аорс это знал, он же не писал об эпохе а вот вы берете цифры от балды, тут 3 тысячи с юга гондорцев пришло а тут 3 тысячи воинов кханда и бла бла бла, тут столько то истерлингов, мля не было У ПРОФЕССОРА ПОДОБНЫХ ЦИФР, НЕ БЫЛО! цифры были только в Сильмариллионе а в трилогии воевали армии без чисел, были лишь намеки что армии много меньше чем в эпоху войн с Морготом, из этих намеков можно было понять лишь что нынешнии т.е армии третьей эры составляют лишь какую то долю десятой армий войн с Морготом, но из таких намеков не сложатся отдельные отряды в 3-4 тысячи вроде 3 тысячной армии Кханда или Южного Гондора, я понять не могу откуда все эти цифры? Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, тоже с видом знатока пишет цифры
Oktavian (26 февраля 2018, 17:28):
Тогда у Рохана 70 тысяч,
Вот так вот х"№м по столу и 70 тысяч! а на 6-й странице вы писали что в средиземье живет 100 тысяч "доброго" населения, ладно я сваливаю короче это клиника
Сваливайте. Только большая часть цифр была в Атласе Фонстад Средиземья.
Сваливайте. Только большая часть цифр была в Атласе Фонстад Средиземья.
Который не Профессор рисовал... числа там тоже от балды примерные.
Да даже при всем при этом Ты раскидываешься цифрами не обращая внимания на первоисточник, 24 февраля пишем о светлом населении и заявляем что их всего по всему средиземью 100 тысяч а сегодня бац и в Рохане 70 тыс, ты даже в этот атлас не вникал, определись уже, где сколько...
Оффтоп (контент вне темы)
Вон оно че Михалыч, а я то думаю гадаю, что ж он батенька такой бред несет а это школьнег окаца
Спасибо хоть все честно расписал у себя в профиле а то тут такой срач бы пошел
Меняется численность, потому что пересчитываю некоторые проценты. Основываюсь на числе упомянутых в книге армий (к тому же кое-где там к цифры давались, хотя в самой книге это нечасто так). Численность самих армий меняется потому что пересчитываю количество охранявших родные земли, или погибших до самых масштабных сражений, на которых я основываюсь, воинов.
Оффтоп (контент вне темы)
И что, какая разница, какой возраст у меня? Решил, что хотя аргументы ещё есть, уже пора на всякий случай переходить на личности? Запомните, обращения к возрасту, полу, религии, национальности и другим личным данным в дискуссии НЕПРИЕМЛЕМЫ. Ну если это только не дискуссия о возрасте, поле, религии или национальности.
Меняется численность, потому что пересчитываю некоторые проценты. Основываюсь на числе упомянутых в книге армий (к тому же кое-где там к цифры давались, хотя в самой книге это нечасто так). Численность самих армий меняется потому что пересчитываю количество охранявших родные земли, или погибших до самых масштабных сражений, на которых я основываюсь, воинов.
Оффтоп (контент вне темы)
И что, какая разница, какой возраст у меня? Решил, что хотя аргументы ещё есть, уже пора на всякий случай переходить на личности? Запомните, обращения к возрасту, полу, религии, национальности и другим личным данным в дискуссии НЕПРИЕМЛЕМЫ. Ну если это только не дискуссия о возрасте, поле, религии или национальности.
Вообще-то я на личности не переходил а лишь констатировал факт, если бы ты был нормально сформировавшейся взрослой личностью ты бы так не прыгал в цифрах пересчитывая на ходу то чего в книге не было, в общем ты меня утомил, раз ты не можешь сложить эти два фактора т.е то чего не было в книге и долбанные цифры берущиеся из твоей головы о которых я тебе уже несколько страниц твержу, то и дискутировать с тобой нету смысла.
Читай внимательно и полностью:
-Атлас Фонстад(точнее атлас средиземья), нарисован и расписан женщиной по имени Карен Уинн Фонстад, которая опиралась на легендариум Толкина и на редакциях его сына, Толкин умер почти за десятилетие до появления атласа поэтому он не мог участвовать в его создании, это значит что правдой там являются лишь рисунки и то с натяжкой а приписки о численности армий нет.
-Чтобы доказать численность армий тебе нужно в трудах Толкина найти указание на то сколько орков и гондорцев было по ту и другую сторону, большинство специалистов сходятся на численности орков в 60 тысяч-сопоставляя с указаниями автора книги о том что они составляют какую то долю одну пятую или одну десятую от численности армий Моргота или Нолдор, численность армий Нолдор и Мелькора всем известны, при таком анализе можно узнать лишь общую численность той или иной армии, но нельзя узнать численности отдельных отрядов и армий, вот ты как раз этим и злоупотребляешь указывая на то что Южных Гондорцев было 3 тысячи а Вастаков 4-5 тысяч, но этого трудах Толкина нигде не написано, также нигде не указывалось сравнений сколько было в действительности войск у Рохириммов, лишь упоминание в несколько тысяч, отсюда за среднюю величину взяли цифру в 5-6 тысяч, потом после битвы упоминается что погибло примерно половина всадников и отсюда берется цифра в 3 тысячи всадников идущих к мораннону и разделяющихся на меньшие части, по тысяче и сотням. у тебя таких анализов нет а есть только вот это:
Цитата
Тогда у Рохана 70 тысяч, а остальных в два раза больше (кроме Харада, насколько я знаю, он не земледельческий, а полукочевнический): 600 тыс. гондорцев, 250 тысяч умбарцев (они пираты, так что мобилизация не 5, а где-то 8-9 процентов), Кханд 400 тысяч, Рун 500 тысяч, Харад 600 тысяч, Дейл 70 тысяч, Лихолесье 120 тысяч (очень уж военизировано, да и владения лично Саурона, как никак, так что 10%), Лотлориэн 100 тысяч (ибо лесные эльфы хоть и не военизированное общество само по себе, но при этом сражаться способен практически каждый взрослый мужчина, да и всякие охотники обычно включаются в армию, ибо из этих 10 тысяч большую часть составляли люди, бывшие в мирное время охотниками) и 400 тысяч в Мордоре.
Откуда ты взял эти цифры обоснуй?, проанализируй книги Толкина и укажи сопоставляя примеры из книги и доказывая на примере анализа выше, почему именно такие цифры а не другие? почему в Кханде 400? если их численность нигде не упоминалась? почему Эльфов Лотлориэна 100 тысяч? и т.д
Пока не предоставишь анализ и факты это все будет полным бредом и за каждое лишнее сообщение; в духе "я так решил потому что так написано в википедии" или "у какой то там фонстад так написано" или "я тупо проанализировал но не скажу каким образом я делал анализ" -Я буду минусовать твою карму на форуме, предоставишь правильный обоснованный анализ поставлю плюс к карме, судя по тому что ты пишешь грамотно ты все правильно поймешь и слова обосновать и проанализировать думаю тебе знакомы.
Больше нечем заняться как из носа выковыривать фантастические цифры армий из выдуманного мира? Писал же уже, что это художественная литература - понимай как хочешь. Но нет, надо с умным видом выводить цифры от балды, не располагая никакой информацией о численности населения, площади территорий, объёме собираемого урожая, технологическом развитии материальной культуры и т.п.
То чувство, когда автор за пару-тройку вечеров у камина, особо не заморачиваясь, накропал традиционную сказочку о борьбе бобра с ослом, а взрослые вроде люди потом десятилетиями спорят, ломают копья, чего-то там анализируют с умным видом... Скорость полета гоголевского черта с учетом низких аэродинамических качеств Вакулы никто подсчитать не хочет?