Сообщество Империал: Эпоха географических открытий - Сообщество Империал

Haktar

Эпоха географических открытий

Колумб, Васко де Гама, Веспуччи и др.
Тема создана: 16 ноября 2006, 02:25 · Автор: Haktar
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 06 августа 2009, 19:12

Dry

Dry 6 Aug 2009 (20:06):

На момент конкисты это были верные подданные его католического величества, так что не надо...

Верные подданые сидели в Испании, а в Индии как раз устремлялось всякое отребье - типа нотариуса-недоучки Кортеса, или непризнанного отцом бастарда Писарро. Почитайте у Гонгоры, ЕМНИП, стихотворение "И откуда это чудо? прямо из Панамы..."
     Dry
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 06 августа 2009, 19:14

    Atkins (6 Aug 2009, 20:12):

    Верные подданые сидели в Испании, а в Индии как раз устремлялось всякое отребье - типа нотариуса-недоучки Кортеса, или непризнанного отцом бастарда Писарро. Почитайте у Гонгоры, ЕМНИП, стихотворение "И откуда это чудо? прямо из Панамы..."

    Один фиг, этнически и юридически это были испанцы. А что они о себе возомнили - другой вопрос.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 06 августа 2009, 19:24

      Dry

      Dry 6 Aug 2009 (20:14):

      Один фиг, этнически и юридически это были испанцы.

      Вы сторонник расовых теорий? Я могу лишь повторить:

      Atkins 6 Aug 2009 (20:04):

      В первом поколении - испанцы, а во втором - уже креолы. В третьем и далее "настоящих испанцев" они наградили презрительной кличкой "гачупин"
         Dry
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 06 августа 2009, 19:59

        Atkins (6 Aug 2009, 20:24):

        Вы сторонник расовых теорий? Я могу лишь повторить:

        Да расовые теории тут и не нужны. На момент конкисты и еще несколько столетий после эти персонажи были подданными короля Испании. Все, точка.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 06 августа 2009, 20:11

          Dry 6 Aug 2009 (20:59):

          На момент конкисты и еще несколько столетий после эти персонажи были подданными короля Испании. Все, точка.

          Какими они были "поддаными", я Вам обрисовал. Точно также можно считать чукчей с XVIII века "русскоподдаными" и говорить о том, что они захватывали и порабощали народы... ну хотя бы Северного Каваза Imperial
             Иданфирс
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 07 августа 2009, 01:24

            Цитата

            Ну, я не знаю, чесслово...
            Это был именно грабеж, потому плохой там Монтесума или хороший - вопрос десятый. Конкистадоры хотели золота - они его получили, правда потом именно из-за этого испанская империя развалилась вдребезги и пополам. Собственно, так им и надо.


            Я недавно смотрел tv-программу, так в ней рассказывали, что древнейшие останки человека обнаруженные в обоих Америках принадлежат представителям негро-австралоидной расы, а предки индейцев постепенно вытесняли и уничтожали коренных жителей Америки, единственным народом Америки в котором присутствуют черты негроидной расы (не считая естественно негров, мулатов и самбо попавших и появивщихся в Америке после великих географических открытий) являются, сейчас уже практически исчезнувшие жители Огненной Земли.
            Так что, по большому счету, Европейцы сделали с Индейцами тоже самое, что предки Индейцев сделали с предыдущим населением Америки.
            У меня допустим кровавые государства Майя или империя Ацтеков, не вызывают никакой жалости. Жаль пожалуй лишь Инков, их империя была погуманнее.
            А вообще Испанцы (ну и Португальцы) как показывает история, сделали великое дело для Христианской религии, и Христианской цивилизации, они дали ей будущее в лице жителей Латинской Америки, потому как Европа чем дальше, тем все больше уходит от Христианства.
            Ну а Эрнан Кортес, один из величайших авантюристов в истории человечества, и один из моих любимых исторических персонажей.
               Dry
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 07 августа 2009, 04:27

              Кстати да. Судьба местного населения в испанских и португальских колониях была еще более-менее, недаром там и теперь индейцев немало. А вот бритты и позднее собственно США немалую территорию отгеноцидили. Imperial
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 07 августа 2009, 09:38

                Dry

                Dry 7 Aug 2009 (05:27):

                А вот бритты и позднее собственно США немалую территорию отгеноцидили.

                А Вы отделяйте Англию, при власти которой в Канаде индейцы неплохо себе жили, и собственно США. Все знаменитые индейские вожди - тот же Сидящий Бизон - бежали от них именно в Канаду.
                   Asigaru
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 августа 2009, 12:56

                  Dry, да грабеж был. Но все-таки говорить об уничтожении Кортесом цивилизации ацтеков... Экспедиция Кортеса в 1519 году состояла из 530 мужчин и 8 женщин + какое-то количество негров, в военном деле бесполезных. Потом были пополнения, но в сумме они не превышали 1000 человек. Империя ацтеков имела многотысячную армию. Вооружение конкистадоров и ацтеков отличалось несущественно - и там, и там холодное оружие и доспехи. Огнестрел у конкистадоров был, но не в таком количестве, чтобы играть решающую роль.
                  В 1521 году Кортес осаждает Теночитлан, его армия насчитывает 900 европецев и 50 000 индейцев - бывших подданных ацтеков, перешедших на сторону испанцев. О чем это говорит? Исключительно о том, что Кортес очень грамотно воспользовался внутренними конфликтами внутри империи. Если бы их не было, 900 испанцев благополучно не ушли бы дальше побережья (а то и в море были бы скинуты). Что и подтверждает мой тезис о том, что империя ацтеков пожрала себя сама. И на освобождающееся место вовремя пришел Кортес со знаменем Арагона и Кастильи.
                  Кстати, Монтесуму в Мексике считают ренегатом. Национальный герой - Куатемок, его наследник, руководивший обороной Теночитлана.
                     Scarolung
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 07 августа 2009, 13:05

                    Asigaru 7 Aug 2009 (16:56):

                    Вооружение конкистадоров и ацтеков отличалось несущественно

                    отличалось ,как не отличалось то камрад! у ацтеков гораздо более примтивный комплекс ,железа то и стали не было !
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      АДревний Рим. Эпоха Императоров
                      Римская армия в период с начала новой эры по 476 год
                      Автор: D DraconD
                      Обновление: 18 сентября 2022, 19:44
                      АОгнем и Мечом: Эпоха Пики и Выстрела
                      (Medieval II:TW) Тема для описания ходов
                      Автор: X Xamax
                      Обновление: 07 ноября 2021, 13:50
                      ТЭпоха Крестовых походов
                      Мой проект про крестовые походы и Средневековье
                      Автор: y yonan
                      Обновление: 03 ноября 2021, 19:38
                      БЭпоха Тысячи Тронов
                      Мрачное пророчество о победе вампиров
                      Автор: К Контарий
                      Обновление: 06 декабря 2020, 12:09
                      Л[Lenta] Турнир "Эпоха Стурлунгов" по Medieval 2 - Полуфинал
                      [Lenta] Турнир "Эпоха Стурлунгов" по Medieval 2 - Полуфинал
                      Автор: З Затейник
                      Обновление: 25 апреля 2020, 03:00
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 28 сен 2022, 01:00 · Счётчики