Сообщество Империал: Исторические споры по Rome: Total War и Древнему Риму - Сообщество Империал

Paladin

Исторические споры по Rome: Total War и Древнему Риму

Споры, мнения, факты, обсуждения
Тема создана: 12 сентября 2010, 22:31 · Автор: Paladin
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 1 
 Paladin
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 12 сентября 2010, 22:31

Предлагаю здесь обсуждать то, что зачастую является отступлением от тем в целенаправленных топиках.
Часто бывает так, что хочется подискуссировать, поспорить, привести исторические факты того или иного о Древнем Риме и мы просто вносим долю оффтопа в разных темах форума по РТВ. Вот предлагаю все подобное производить здесь.
Вот, например, споры о римлянах и варварах, что возникали возникают в топиках, кто прав, а кто виноват, что было бы лучше и как было на самом деле. Вот это и другое, все здесь давайте и обсудим.
Вопрос к админам. А можно ли переместить корректно последние "отступные" дискуссии сюда и не только последние, т.е. в полном виде как они есть в тех темах, что бы можно было развить их поместив цитаты и, что бы вновь вошедшим в этот топик было понятно о чем речь?
     VLAD SCIPIO AFRICANU
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 13 сентября 2010, 16:53

    Викинг 13 Сен 2010 (17:41):

    Юлии были до Цезаря
    - да были, я же не спорю Imp

    Викинг 13 Сен 2010 (17:41):

    вроде довольно знатные.
    - Цезарь был в долгах.. Вот и понесло его в Галлию.. Imp
       Paladin
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 13 сентября 2010, 20:33

      Цитата

      Как бы мы с Питбулем и эту тему не заоффтопили

      А как ты здесь оффтопить собрался если эта тема и создана для оффтопа, т.е. для обсуждения того, что уже есть оффтоп в других темах? Imp
      Насчет Юлиев. Это мы знаем их по Юлию Цезарю, т.е. эта фракция ассоциируется у нас с этим именем, но именно былые заслуги его предшественников привели к такому величию всеми известного Юлия Цезаря.
         Paladin
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 16 сентября 2010, 22:51

        Вообще-то есть поговорка - Кесарю кесарево, а Цезарю цезарево Imp
        Еще цезарь можно перевести и как царь. Или не так?
           VLAD SCIPIO AFRICANU
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 17 сентября 2010, 12:43

          Paladin 16 Сен 2010 (23:51):

          Еще цезарь можно перевести и как царь. Или не так?
          - так это по моему и пошло от Цезаря: царь в России, канцлер в Германии, ... Imp
             tribunus militum
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 сентября 2010, 15:22

            не канцлер, а кайзер))

            а имя Цезаря пошло вроде бы от латинского "кудрявый, кучерявый". как-то так. видимо кто-то из предков обладал внушительной шевелюрой).
               Paladin
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 17 сентября 2010, 21:29

              VLAD SCIPIO AFRICANUS
              Ну, не просто так же пошло наверное? Значит все же и величественный смысл был в "цезаре"? Насколько помню, в советской истории не было "кудряшек" "кесарей" и всякого другого что приписывают или нарывают из родословной Юлиев современные историки. В истории преподавалось так, что "цезарь" имело такое же значение, что царь, император и т.д. т.е. этим подчеркивалось величие, а не все, что сейчас приплетают. Так же как и Александру поприписывали "темные" черты, например, би сексуальность.
                 tribunus militum
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 сентября 2010, 10:28

                Paladin "В истории преподавалось так, что "цезарь" имело такое же значение, что царь, император"

                ну да. после нашего Гая Юлия Цезаря римские императоры носили титул "цезаря", они как бы приобщались к его славе и величию. потом и в другие языки перекочевало это слово-титул. но сама фамилия (точнее когномен - прозвище) Цезарь произошла от латинского слова "кудряшки" как вы выразились.
                   Paladin
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 19 сентября 2010, 01:58

                  Мне все же ближе значение "царь". Кудряшки как-то не серьезно Imp А почему не посчитать, что Гай Юлий стал "цезарем" не благодаря "кудрям", а именно благодаря своему великому и величественному положению? Ведь в истории проверенной годами и веками именно это значение присваивается его прозвищу.
                  Откуда взялось оное толкование "цезаря", что приводится сейчас как основное? Мне помнится, что сам Гай Юлий особо выделял "Цезарь" в произношении своего имени. Не думается, что если бы это были "кудри", он бы так гордился и так величественно вписывал бы и произносил бы "Цезарь".
                     pitbull
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 20 сентября 2010, 05:21

                    VLAD SCIPIO AFRICANUS 13 Сен 2010 (17:53):

                    QUOTE ( Викинг 13 Сен 2010, в 17:41 написал(а): )
                    Юлии были до Цезаря
                    - да были, я же не спорю 

                    QUOTE ( Викинг 13 Сен 2010, в 17:41 написал(а): )
                    вроде довольно знатные.

                    Гай Марий и иже с ним. Куда уж знатнее. Известнее в смысле.

                    VLAD SCIPIO AFRICANUS 17 Сен 2010 (13:43):

                    так это по моему и пошло от Цезаря: царь в России, канцлер в Германии

                    Caesar - так по-моему пишется правильно его имя?
                    Цезарь, Кесарь, Кайзер - все оттуда.
                       Савромат
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 20 сентября 2010, 07:25

                      Paladin 19 Сен 2010 (02:58):

                      Откуда взялось оное толкование "цезаря", что приводится сейчас как основное? Мне помнится, что сам Гай Юлий особо выделял "Цезарь" в произношении своего имени. Не думается, что если бы это были "кудри", он бы так гордился и так величественно вписывал бы и произносил бы "Цезарь".


                      У римлян было три имени - родовое (Юлий - типа нашей фамилии), личное (Гай) и прозвище (Цезарь) - отличавшее одну ветвь рода от другой. Прозвища были разные. Например Rufus (рыжий), Caesar (обладающий роскошной шевелюрой), Pulcher (Пульхр - красавчик - прозвище присвоенное Аппиям Клавдиям за редкостное уродство) и т.д. Прозвище Цезарь закрепилось за одной из ветвей рода Юлиев задолго до того как Гай Юлий Цезарь Октавиан Август сделал его "нарицательным" именем римских императоров, а впоследствии немецкая огласовка кайзер и русская царь - безграмотное прочтение церковнославянского титла Цръ - "цесарь" - стало титулом русских царей. Сам Цезарь кстати был плешив (пошел в родственников по матери - Коттов - они все плешивые были)

                      Гай Марий к Юлиям никакого отношения не имел. Он - новый человек, деревенщина из Арпина, а Юлии от Венеры происхождение вели. Марий женился на одной из дочерей дела Цезаря, что помогло отцу Цезаря и его дяде сделать карьеру, но сын Мария погиб и род его пресекся.

                      Долги Цезаря были его способом сделать карьеру, изначально его мать была достаточно состоятельна, да и сам он - иначе не мог бы войти в сенат (сенатский ценз - миллион сестерциев).
                        • 9 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        АМусорка раздела Total War: Warhammer
                        Оффтоп, флуд, флейм, говно-моды
                        Автор F F@rSeeR
                        Обновление 2 мин. назад
                        TОбсуждение Total War: Pharaoh
                        Очередная часть серии игр Total War
                        Автор i ivantimn1905
                        Обновление 4 мин. назад
                        TОбсуждение Total War: Warhammer I / II/ III
                        Обсуждение Total War: Warhammer I / II/ III
                        Автор F F@rSeeR
                        Обновление 9 мин. назад
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалRome: Total War Rome: Total War Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 30 мая 2024, 16:27 · Зеркала: Org, Site · Счётчики