Сообщество Империал: Исторические споры по Rome: Total War и Древнему Риму - Сообщество Империал

Paladin

Исторические споры по Rome: Total War и Древнему Риму

Споры, мнения, факты, обсуждения
Тема создана: 12 сентября 2010, 22:31 · Автор: Paladin
  • 9 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 1 
 Paladin
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 12 сентября 2010, 22:31

Предлагаю здесь обсуждать то, что зачастую является отступлением от тем в целенаправленных топиках.
Часто бывает так, что хочется подискуссировать, поспорить, привести исторические факты того или иного о Древнем Риме и мы просто вносим долю оффтопа в разных темах форума по РТВ. Вот предлагаю все подобное производить здесь.
Вот, например, споры о римлянах и варварах, что возникали возникают в топиках, кто прав, а кто виноват, что было бы лучше и как было на самом деле. Вот это и другое, все здесь давайте и обсудим.
Вопрос к админам. А можно ли переместить корректно последние "отступные" дискуссии сюда и не только последние, т.е. в полном виде как они есть в тех темах, что бы можно было развить их поместив цитаты и, что бы вновь вошедшим в этот топик было понятно о чем речь?
     revaction88
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 13 мая 2012, 05:45

    primipilaris (12 мая 2012, 23:34):

    Луций Эмилий Каракалла

    и посмотрите фильм - Орел 9 легиона.

    :facepalm: книги читать надо, художественный фильм - не есть исторический источник и не научно-исследовательская работа.

    Ага, еще бы Центуриона сюда приписали. Вообще,имхо, Записки о Галльской войне-хоть и иногда сказочный, но все же научно-исторический источник по армиям той эпохе.Там и про колесницы и про стену щитов с копьями.
       pitbull
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 13 мая 2012, 10:07

      revaction88

      Там и про колесницы и про стену щитов с копьями

      Про колесницы у кельтов много авторов пишет. А стена щитов и подобие фаланги у северных варваров появилась едва ли не раньше греков. Другое дело, что фаланга греков помимо плотного построения с щитами и копьями имела также тяжелое вооружение - доспехи. Восточные народы также до греков научились делать плотные пехотные построения с щитами и копьями. Это не в прямом смысле греческая фаланга, конечно, но все же. А про длинные копья германцев также древние авторы упоминали.
         Флавий Аэций
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 13 мая 2012, 11:43

        Vadmust (12 мая 2012, 10:23):

        и пехота с двуручными мечами :0162:

        Что, что?Двуручные мечи у германцев в РТВ, не , не слышал :030: .Пехота с двуручными секирами(большим топором) самый "германский" вид оружия :0142:

        Vadmust (12 мая 2012, 10:23):

        Откуда?! И откуда у британцев колесницы ?

        А что тут удивительного. У британцев были колесницы. Это, так сказать, верх технического военного прогресса кельтов :0142:
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           Флавий Аэций
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 13 мая 2012, 13:33

          Да в фильме там многое по другому - это ж фильм, кельты какие-то больно отсталые (но колеса имеются), римляне показаны очень правдоподобно. А так,конечно, лучше почитать сведения тех, кто видел своими глазами колеса у кельтов, фалангу у германцев и т.д.
          Интересно стало, а вот были ли на самом деле у иберов бычьи воины, которые в РТВ есть у испанцев? :030: Может кто знает?
             Луций Эмилий Каракал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 13 мая 2012, 15:59

            Конкретно под таким названием подразделения не было. Я историю Испании на испанском проходил не помню я, чтобы что либо подобное нам рассказывали. Зато вроде препод говорила, что у них очень даже похожие на них копейщики были. Я на сайте римской славы поглядел, там на последней фотке похожий перец.
               Vadmust
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 18 мая 2012, 17:15

              Ну вот откуда у таких варваров как германцы или галлы такое подразделение как мечники, ведь в то время такую роскошь могли позволить себе только единицы да вожди племен. И откуда фаланга?! Причем по македонскому образцу эллинистических государств... Я уже молчу про колесницы у британцев, видимо у разработчиков патриотизм заиграл :)
                 pitbull
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 мая 2012, 17:26

                Vadmust

                Ну вот откуда у таких варваров как германцы или галлы такое подразделение как мечники, ведь в то время такую роскошь могли позволить себе только единицы да вожди племен. И откуда фаланга?! Причем по македонскому образцу эллинистических государств... Я уже молчу про колесницы у британцев, видимо у разработчиков патриотизм заиграл

                Мечи у кельтов были распространены едва ли не так же часто, как и копья, однако они очень различались по качеству... Откуда и германских фанатиков мечи - не знаю. Вообще все фанатики в РТВ одинаковые у варваров, из чего можно сделать вывод, что это не общий юнит разных племен, а вообще отдельный юнит какого-то племени, которого могут нанимать все. в моде ЕВ роль фанатиков исполняют "гаезиты", вооруженные мечом и нанимающиеся всеми в области Альп (и их разновидность в Галатии).
                Про фалангу см.выше, у германцев отмечены очень длинные копья, а стена щитов как вариант фаланги появилась задолго до греков.
                Колесницы у кельтов, бриттов в частности, это вообще классика и никакой фантазии.
                   Vadmust
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 18 мая 2012, 18:06

                  Ну мечи я имею в виду в таком виде в котором они представлены в игре. Эти огромные двуручники, да еще и в таком строю. А про фалангу, ссылочку плиз. Греки всегда считались первыми в этом деле и не представляю как фаланга могла появиться в западной Европе, копья конечно были, это ведь самое дешевое вооружение война да и обучение копью быстрее чем мечу
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                  Про колесницы почитал, да уж признаю свое невежество :001:
                     pitbull
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 18 мая 2012, 18:34

                    Vadmust

                    Ну мечи я имею в виду в таком виде в котором они представлены в игре. Эти огромные двуручники, да еще и в таком строю

                    В игре много что криво отображено. И все-таки длинные мечи у кельтов были очень распространены.

                    Vadmust

                    А про фалангу, ссылочку плиз. Греки всегда считались первыми в этом деле и не представляю как фаланга могла появиться в западной Европе, копья конечно были, это ведь самое дешевое вооружение война да и обучение копью быстрее чем мечу

                    Про фалангу - разумеется, у варваров это была несколько иная "фаланга", в прямом смысле греческой фаланги у них ессно не было (позже появились попытки копировать ее).
                    Это смотря что вообще понимать под фалангой греческого и македонского образца. Я под фалангой имел ввиду плотное пехотное построение с большими щитами и длинными копьями. Именно это и представляла из себя греческая фаланга. Ничем особым ни в плане вооружения, ни в плане тактики она не выделялась, роль играли выучка, слаженность и боевой дух греков, из которых формировали фалангу.
                    А так - плотное пехотное защитное построение копьеносцев с большими щитами, да, до греков появилось. И развивалось параллельно с эллинистическим миром (тот же Карфаген и ливо-финикийская пехота).
                    Про варварскую фалангу македонского типа - здесь сложнее, и лично мне германская фаланга не очень в ванили. Но длинные копья античными авторами упоминаются (на память не скажу у кого именно, увы). Поставьте мод ЕВ на РТВ - там у германцев тоже есть копейщики с очень длинными копьями, но они отображены лучше, чем в ваниле.
                       -Hierax-
                      • Imperial
                      Imperial
                      Praefectus urbi

                      Дата: 12 августа 2015, 13:02

                      pitbull

                      Про варварскую фалангу македонского типа - здесь сложнее, и лично мне германская фаланга не очень в ванили. Но длинные копья античными авторами упоминаются (на память не скажу у кого именно, увы). Поставьте мод ЕВ на РТВ - там у германцев тоже есть копейщики с очень длинными копьями, но они отображены лучше, чем в ваниле.

                      Очевидно, что македонского образца фаланги у германцев не было, но я думаю это зделано с целью баланса. За германцев очень сложно начинать: война з бриттами, галлами, даками... денег нет, экономика слабая, а этот отряд (первый) дает возможность, при правильном использовании, отбиваться от врагов на первых парах.
                        • 9 Страниц
                        • Первая
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                         Похожие Темы
                        TОбсуждение Total War: Pharaoh
                        Очередная часть серии игр Total War
                        Автор P Peresvet
                        Обновление 26 мин. назад
                        TПиратка Total War: Attila и патчи к ней
                        Пиратка Total War: Attila и патчи к ней
                        Автор D Dr.Schmeisser
                        Обновление Сегодня, 02:59
                        Л[Lenta] Бесплатное дополнение Dynasties для Total War: Pharaoh выйдет 25 июля
                        [Lenta] Бесплатное дополнение Dynasties для Total War: Pharaoh выйдет 25 июля
                        Автор З Затейник
                        Обновление Сегодня, 02:48
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалRome: Total War Rome: Total War Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 13 июл 2024, 09:27 · Зеркала: Org, Site · Счётчики