Похожие Темы

[Савромат]

Magnus_Maximus 27 Сен 2010 (16:50):

Это если он его реально потерял. А то представляется, что такую услугу ему оказал некто из ученых мужей, у которого цифирь не сходилась, или реально поверивший, что Ганнибал для всех желающих выбил на камешке подлинную численность своей армии, а потом посмотревший рапорты самих римлян о численности армии Ганнибала, с которой те столкнулись в Италии, и решивший похоронить "лишних" в снегах.

Хо! Спасибо за интересную мысль. Признаюсь она мне в голову не приходила - хотя я всегда недоумевал как это Ганнибал мог потерять так много в Альпах?
Pilot Pirks
Конечно вы правы. Но ведь публика любит опросы "кто самый-самый" - при всей их ненаучности. Форум - это место где публика общается. Так что относитесь к опросу легко - и все будет хорошо.

На самом деле в таких темах интереснее не результаты а доказательства которые приводятся.

[Magnus_Maximus]

D.M.

D.M. 27 Сен 2010 (18:51):

Касаемо "несметных персидских полчищ"... вот тут периодически присутствует Magnus_Maximus, спросите его о численности противостоящих Александру персидских армий, вдруг что новое узнаете.

Численное преимущество было у Александра при Гранике и у Дария при Иссе и Гавгамелах, но везде - не настолько значительное, чтобы можно было говорить о полчищах македонян или персов соответственно.

[Pilot Pirks]

Chernish

Chernish 28 Сен 2010 (10:15):

На самом деле в таких темах интереснее не результаты а доказательства которые приводятся.

Тоже верно. Просто хотелось придать обсуждению новый поворот.

[tribunus militum]

Pilot Pirks 28 Сен 2010 (09:50):

Предлагаю следующий список качеств для обсуждения:
- тактик
- снабженец
- военный политик
- любимец солдат
- храбрец
все позиции оцениваются по 10-балльной шкале.

ну прям как в РТВ: звёздочки, свитки, веночки

[Pilot Pirks]

Инициатива, как известно, наказуема, поэтому попробую что-то изобразить первым.
1) Александр Великий:
- тактика - высший уровень (10 баллов)
- снабженец - азы понимал, но суперзаботы не проявлял, иначе не пришлось бы выплёскивать воду из каски (6 баллов)
- военный политик - никакой - высокомерие не позволяло договариваться с другими правителями - только давить их (0 баллов)
- любимец солдат - "бунт" в Индии показал, что любовь солдат к Александру далеко не безгранична (5 баллов)
- храбрец - высший уровень (10 баллов)
Итого: 31 балл.
2) Цезарь:
- тактика - не блещет, иначе не дал бы заходить себе во фланг варварам, но хорошо понимает - распоряжения при Фарсале (7 баллов)
- снабженец - прекрасно понимал и прикладывал наивысшие усилия в этом вопросе (10 баллов)
- военный политик - отлично умел находить союзников (10 баллов)
- любимец солдат - трудно найти другого лучше (10 баллов)
- храбрец - впереди войска на белом коне не замечен (5 баллов)
Итого: 42 балла.
3) Ганнибал
- тактика - высший уровень (10 баллов)
- снабжение - хорошо понимал, но не всегда справлялся (8 балов)
- военный политик - галлов на свою сторону привлёк, а Великую Грецию нет (6 баллов)
- любимец солдат - без комментариев (10 баллов)
- храбрец - впереди войска на белом коне не замечен (5 баллов)
Итого: 39 баллов.
4) Пирр:
- тактик - высший уровень (10 баллов)
- снабжение - не блистал (5 баллов)
- военный политик - слабоват (5 баллов)
- любимец солдат - о самоотверженности его людей как-то не слыхать (5 баллов)
- храбрец - без комментариев (10 баллов)
Итого: 35 баллов.
Общий итог:
Первое место - Цезарь
Второе место - Ганнибал
Третье место - Пирр
Четвёртое место - Александр

[Magnus_Maximus]

То есть стоило Александру допустить однажды недочет (не по своей вине) со снабжением в пустыне - уже нолики пишем. А то, что солдатики Цезаря жрали те знаменитые хлебцы, которые Помпея испугали - как бы и не было, получается?

Цитата

солдаты Цезаря уже с самого начала испытывали недостаток в продовольствии, а потом из-за отсутствия самого необходимого стали есть какие-то коренья, кроша их на мелкие части и смешивая с молоком. Иногда они лепили из этой смеси хлебцы и, нападая на передовые караулы противника, бросали эти хлебцы, крича, что не прекратят осады Помпея до тех пор, пока земля будет рождать такие коренья. Помпей старался скрыть и эти хлебцы и эти речи от своих солдат, ибо те начали падать духом, страшась бесчувственности врагов и считая их какими-то дикими зверями.

И хотелось бы услышать подробнее о недостатках со снабжением у Пирра.

Сообщение автоматически склеено в 1285659768

Pilot Pirks

Pilot Pirks 28 Сен 2010 (11:22):

высокомерие не позволяло договариваться с другими правителями

Да ну? С Таксилом договорился, с Пором предлагал сначала по-хорошему, со всякими бактро-согдами договоривался (исключая те случаи, когда те изначально сами договариваться не хотели, только Александр то тут причем?). А с Дарием особая тема, и высокомерие тут не причем, если же про громкие фразы - за ними, как и за фразой "Александр побед не крадет!" - всегда стояли расчеты и политика.

Pilot Pirks 28 Сен 2010 (11:22):

"бунт" в Индии показал, что любовь солдат к Александру далеко не безгранична

Радует, что слово "бунт" стоит в скобках. Поскольку любовь солдат к Александру не исчезала до последних вздохов последнего. Солдаты и не возражали, и не бунтовали, они просто просили дать им передохнуть чуток.

Pilot Pirks 28 Сен 2010 (11:22):

храбрец - впереди войска на белом коне не замечен

У римлян просто другой подход. Но когда нужно было - всегда готов был рискнуть жизнью.

[Pilot Pirks]

Magnus_Maximus

Magnus_Maximus 28 Сен 2010 (11:37):

То есть стоило Александру допустить однажды недочет (не по своей вине) со снабжением в пустыне - уже нолики пишем. А то, что солдатики Цезаря жрали те знаменитые хлебцы, которые Помпея испугали - как бы и не было, получается?

Ну, как-бы не нолики, а 6 баллов.
Далее - хороший снабженец, как мне кажется, это не тот у которого всё всегда есть (такое доступно лишь Господу Богу), а тот кто заботитися об этом с величайшей энергией. Поэтому я и поставил Цезаря в этом вопросе выше Александра.
То что цезарианцы готовы были питаться "хлебцами" говорит в пользу десятки за солдатскую любовь, но не о том, что Цезарь смотрел на снабжение спустя рукава.
О Пирре пока это моё мнение. Докажите обратное - с удовольствием приму Ваши доказательства.
И вообще - критикуя мои оценки, хотелось бы услышать Ваши (в баллах). А то как-то в одни ворота дискуссия пойдёт.

[Maj. Buzzard]

Так понимаю, имеем очередную тему вида "Кто сильнее - слон или кит?"? Ну, например:

tribun

Цезарь лучше

...комментарии явно излишни.

Цитата

Цезарь...  воевал с более сильным (по качеству, а часто и по количеству) противником нежели Александр

Это с кем же? Неужели с галлами?

Pilot Pirks

Пирр:
- снабжение - не блистал (5 баллов)
- любимец солдат - о самоотверженности его людей как-то не слыхать (5 баллов)

Magnus_Maximus

И хотелось бы услышать подробнее о недостатках со снабжением у Пирра

Мне бы тоже. И очень желательно с опорой на источники с литературой (см. хотя бы профильную тему на форуме). Что до "солдаты не любили" - это, извините, совсем ни в какие ворота.

[Pilot Pirks]

Maj. Buzzard

Maj. Buzzard 28 Сен 2010 (12:02):

Мне бы тоже. И очень желательно с опорой на источники с литературой (см. хотя бы профильную тему на форуме). Что до "солдаты не любили" - это, извините, совсем ни в какие ворота.

обращаюся к Вам также, как к камраду Magnus_Maximus.
Вы обратились ко мне с комментарием. Это может означать следующее:
-Вы принимаете предложенные мной правила игры и по моей шкале оцениваете полководцев.
-Вы частично принимаете правила игры и предлагаете внести свои поправки в шкалу оценки.
-Вы совсем не принимаете правила игры - и...не обращаетесь в мой адрес вообще.
Тактика же мелких наскоков возможно и легка и приятна, но в даной ситуации - идёт из другой оперы.
Извините.
Жду вашего развёрнутого мнения, которое несомненно прочту с уважением.

[Magnus_Maximus]

Pilot Pirks

Pilot Pirks 28 Сен 2010 (11:50):

То что цезарианцы готовы были питаться "хлебцами" говорит в пользу десятки за солдатскую любовь, но не о том, что Цезарь смотрел на снабжение спустя рукава.

Фигасе. В таком случае к Александру какие претензии? В Вашей фраза заменить имена, и все как про Александра.

Pilot Pirks 28 Сен 2010 (11:50):

Докажите обратное - с удовольствием приму Ваши доказательства.

Вообще-то, это Вы должны доказать. Используя как опору хотя бы исследования С.С. Казарова.

И про нелюбовь - ха-хм, однако, сказанули же ш...

Сообщение автоматически склеено в 1285661751

Pilot Pirks

Pilot Pirks 28 Сен 2010 (12:12):

-Вы принимаете предложенные мной правила игры и по моей шкале оцениваете полководцев.

Мы пока что критикуем критерии и детали оценки, а равно цифры, не возражая против самой шкалы (в конце концов, почему бы и нет?).

И раздражает излишняя субъективность автора оной шкалы к Цезарю. Многое можно припомнить. К примеру, бурчание на Гифасисе и в Описе легко можно сравнить с эпизодом про квиритов и милитес, но автору шкалы почему-то не пришло это в голову, и Цезарь у него выходит чуть ли не идеальным.