Сообщество Империал: Подсудимый Петр Алексеевич Романов - Сообщество Империал

halrav

Подсудимый Петр Алексеевич Романов

за и против
Тема создана: 04 октября 2010, 08:01 · Автор: halrav
 halrav
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 04 октября 2010, 08:01

Imperial


наверное имя Петра , навсегда будет вызывать полемику у историков , так как же все таки определить его место в истории , кто же он - великий реформатор или антихрист ...

Следует дать краткую историческую справку о подсудимом.
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 16 марта 2019, 22:53

    Нормальные люди? Пророссийская ориентация Полуботка, закончилась для Полуботка тюрьмой. Сразу после окончания Северной войны гетьманство упразднено. А потомство Скоропадского потомок украинских крестьян закрепощеных Екатериной Второй Шевченко называл не иначе ''потомок гетьмана дурного''. Пока Мазепа был с Петром все его противники оказывались в русских тюрьмах. Ну а европейский путь избрал для Украины еще Богдан Хмельницкий после того как Тишайший кинул его с Виленским перемирьем. Нефиг быть хитрожопым. Богдан переориентировался на шведов и венгров из Трансильвании.
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 16 марта 2019, 22:58

      Сам Петр мирился с Гетьманщиной постольку-поскольку. Он и верного союзника калмыцкого Аюку-хана ограничил во внешнеполитических делах. После Мазепы измена царю мерещилась везде. Кабардинцам царь практически ничем не помог. Те вместе с калмыками отбивали крымцев.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Впрочем и уважения к украинским союзникам у Петра не было особого. Петр ценил только Еуропу. Ни в грош не ставля ни украинцев, ни донцев, ни кабардинцев, ни калмыков.
         Orlandych
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 16 марта 2019, 23:00

        Laszlo (16 марта 2019, 22:58):

        После Мазепы измена царю мерещилась везде.


        Сынулька оправдал его ожидания.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 16 марта 2019, 23:04

          Гетьманство было восстановлено для Украины только Елизаветой и только благодаря постельным подвигам Розумовского. Для его брата фактически была восстановлена автономная Украина, которая была тенью Гетьманщины Мазепы. Ну а верная служба имперскому центру не всегда заканчивалась для гетьманов позитивом. Вот Многогрешного сослали например в Сибирь. Но тот не обозлился и оборонял бурятские остроги от халха-монголов натравленных на русских маньчжурами империи Цин. Верная служба Самойловича вообще вылезла боком для него. Софья и Голицын свалили на него всю вину за провал одного из Крымских походов.
             Orlandych
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 16 марта 2019, 23:10

            Laszlo (16 марта 2019, 23:04):

            Верная служба Самойловича вообще вылезла боком для него. Софья и Голицын свалили на него всю вину за провал одного из Крымских походов.

            Его вполне мог Мазепа подсидеть. А настучать на верного служаку не так уж и сложно.
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 16 марта 2019, 23:14

              Просьбу Мазепы присоединить к Гетьманщине Правобережное Поднепровье царь в 1704 г. не уважил, поскольку не хотел сссорится с саксонским курфюстом и польским крулем в одном лице Августом. Ну а украинцы и русские из собственно русских земель зело друг друга не любили во время Северной войны. Запорожцы смотрели в сторону Крыма, а коипанийцы и сердюки писали жалобы на то как с ними поступают царевы полководцы и рядовой состав. Впрочем и казаки были не пионэрами -

              Цитата

              Мазепа дал знать государю, что в январе отпустил на службу во Псков низовое Войско Запорожское и что запорожцы, не имея в очах своих ни страху, ни стыда, так буйно и лениво шли, что едва на масленице вышли на смоленский рубеж, и сколько на походе своём причинили неправд, грабежей и обид людям малороссийским и великороссийским, того и пересказать нельзя, едва и неприятель может хуже поступить; за это, прибавлял Мазепа, надобно их поставить на таком месте, где бы лучше отслужили. Пётр велел сейчас же отдать пушки черкасам и нарядить следствие о том, как с ними поступали на сенах. Шереметев отвечал, что черкасы сами пушек не взяли, потому что везти не на чём; что, будучи во Пскове и во многих городах в походе, русские сёла и деревни они разоряли, людей побивали, топили и грабили. Мазепе дано было знать, что такое поведение служилых людей его регимента только для него презрено и прикрыто милостиво; но пусть вперёд закажет им накрепко, чтоб вместо неприятеля над своими такого разорения не чинили


              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              К времени Мазепы думаю уже автономная Гетьманщина была прогажена. Гетьманщина думаю стояла в очереди на ограничение прав. Думаю как отблагодарил донцев за службу в Азовских походах напоминать не стоит

              Цитата

              «А нашу братью казаков многих пытали и кнутом, били и носы и губы резали напрасно, и жён и девиц брали на постели насильно и чинили над ними всякое ругательство, а детей наших младенцев по деревьям вешали за ноги».
              . Это о художествах Долгорукова приведших к Булавинскому восстанию. Украинцы видели как поступил царь с донцами в 1707 г. Не ценил царь и верную службу башкир. С них минхерц Меньшиков драл три шкуры. А ведь башкирские отряды помогали русским в Эстляндии и Ингреманландии.
                 Orlandych
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 16 марта 2019, 23:18

                Булавин невовремя восстал
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 16 марта 2019, 23:31

                  Своих вассалов царь не уважал, в отличие от османского султана.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Долгоруков чинил произвол над донцами, как и казанские русские власти над башкирами. Донцы не могли терпеть. А калмыки терпели долго. Впрочем самостоятельность калмыков была ограничена была отношениями с Тибетом уже при Елизавете. А при Екатерине Второй уже не было мочи терпеть в результате чего состоялся торгоутский побег 1771 г. Впрочем бунтовали не только калмыки, а несколько поздней и башкиры с татарами, а также русские крестьяне и старообрядцы. Также Екатерина перестала уважать и кабардинцев, в результате чего кабардинцы начали восставать и принимать сторону Шейх-Мансура из чеченцев и Османов.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Восставали против оренбургских властей и ранее лояльные русским казахи. Возглавил их Срым Датов. Который не известен так как Салават Юлаев у башкир.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                     Orlandych
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 16 марта 2019, 23:31

                    250 лет взаимовыгодной дружбы без уважухи невозможны.
                       Laszlo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 16 марта 2019, 23:47

                      Возгрин профессиональный скандинавист. И с текстами Лагерберга, Майера и Шведского королевского архива работал. В отличии от так называемых патриотических историков у него просто другая позиция. Как и позиция Таировой-Яковлевой по Мазепе, где она солидаризуется с украинскими историками. За что и Возгрина и Таирову-Яковлеву патриотические историки клеймят на чем свет стоит.

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      С кем 250 лет? С башкирами? Так вот одних башкирских восстаний около десяти.

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      При этом башкиры желали, то крымского хана себе сюзереном, то сибирских Шибанидов которые приходили из калмыцких степей и Хивы.

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Помнится есть еще работы Торопицына и Смирнова по Астрахани и Кавказу.

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Жду откровений ''государственников'' что мол башкирские и донские историки неправильные раз оправдывают башкирские восстания и восстание Булавина.
                        GCCM: Unique Faction Capitals
                        Дата: 21 сен 2021, 14:26
                        Region Trading
                        Дата: 20 сен 2021, 20:17
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 авг 2021, 13:48
                        [EU4] Stellaris UI Font
                        Дата: 21 авг 2021, 17:44
                        [EU4] Graphical Map Improvements
                        Дата: 13 авг 2021, 19:26
                        Old World Blues
                        Дата: 09 авг 2021, 19:36
                        The Greek Wars
                        Дата: 08 авг 2021, 20:57
                        Warhammer TW - Call to Arms
                        Дата: 08 авг 2021, 18:25
                        Empire at War Expanded: Thrawn's Revenge
                        Дата: 07 авг 2021, 17:30
                        Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                        Дата: 02 авг 2021, 19:57
                        Hydra Total War
                        Дата: 30 июл 2021, 15:22
                        Larger historical battles
                        Дата: 27 июл 2021, 19:34
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 17 июл 2021, 21:58
                        Grand Theft Auto III: Classic Edition
                        Дата: 16 июл 2021, 20:20
                        Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                        Дата: 16 июл 2021, 20:00
                        Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                        Дата: 16 июл 2021, 19:33
                        Narnia Total War
                        Дата: 14 июл 2021, 16:49
                        Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                        Дата: 27 мая 2021, 18:25
                        Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                        Дата: 27 мая 2021, 18:13
                        Поместье "Высокогорное"
                        Дата: 13 мая 2021, 15:24
                        Поместье "Эрта Майор"
                        Дата: 13 мая 2021, 15:21
                        Коттедж "Блад мун"
                        Дата: 11 мая 2021, 19:08
                        Original Loading Screens
                        Дата: 08 мая 2021, 19:32
                        Original Wonder Videos
                        Дата: 08 мая 2021, 19:04
                        Recruitable Generals
                        Дата: 08 мая 2021, 18:36
                        Total Conquest
                        Дата: 08 мая 2021, 17:53
                        Classic Rome Menu Loop
                        Дата: 08 мая 2021, 16:56
                        Officers
                        Дата: 08 мая 2021, 16:18
                        RTR: Imperium Surrectum
                        Дата: 08 мая 2021, 15:24
                        Barbarian Invasion: Naval Battles
                        Дата: 07 мая 2021, 18:45
                        New Teuton 7.2
                        Дата: 06 мая 2021, 11:28
                        Coloured Buttons
                        Дата: 15 апр 2021, 19:33
                        Fates Divided Units Remastered
                        Дата: 15 апр 2021, 16:04
                        Nanman Units Remaster
                        Дата: 15 апр 2021, 15:44
                        Historic units model reskin
                        Дата: 15 апр 2021, 15:21
                        [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                        Дата: 10 апр 2021, 08:45
                        The Elder Scrolls Total War
                        Дата: 07 апр 2021, 17:14
                        A World Betrayed Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:49
                        Mandate of Heaven Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:39
                        Eight Princes Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:27
                        The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                        Дата: 02 апр 2021, 10:25
                        Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                        Дата: 01 апр 2021, 20:07
                        Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                        Дата: 01 апр 2021, 20:04
                        Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                        Дата: 01 апр 2021, 20:00
                        Vinland: Total War
                        Дата: 27 мар 2021, 16:45
                        Vanilla Units Remaster
                        Дата: 25 мар 2021, 16:52
                        Make Them Unique
                        Дата: 23 мар 2021, 16:42
                        Wu Kingdaissance
                        Дата: 23 мар 2021, 13:58
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 15 мар 2021, 12:55
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 23 сен 2021, 14:32 · Счётчики