Сообщество Империал: Подсудимый Петр Алексеевич Романов - Сообщество Империал

halrav

Подсудимый Петр Алексеевич Романов

за и против
Тема создана: 04 октября 2010, 08:01 · Автор: halrav
 halrav
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 04 октября 2010, 08:01

Imperial


наверное имя Петра , навсегда будет вызывать полемику у историков , так как же все таки определить его место в истории , кто же он - великий реформатор или антихрист ...

Следует дать краткую историческую справку о подсудимом.
     Orlandych
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 16 марта 2019, 23:50

    Laszlo (16 марта 2019, 23:47):


    С кем 250 лет? С башкирами? Так вот одних башкирских восстаний около десяти.


    Османов и татар
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 16 марта 2019, 23:58

      Батуринский архив и другие документы по истории Украинского гетманства 1690-1709 гг. / [рук. проекта и сост. д-р ист. наук Т. Г. Таирова-Яковлева ; отв. ред. канд. ист. наук Т. А. Базарова]. — СПб.: ДМИТРИЙ БУЛАНИН, 2014. —480 с., [8] ил.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Иван Мазепа и Российская империя: история «предательства»
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      То что Таирова-Якоовлева работала с русскими архивами надеюсь никто оспаривать не будет.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Касательно Османов и Гиреев то это история вассалитета длиной почти в три столетия. Конечно Османы иногда ограничивали власть Гиреев. Но это зависило во многом от личностей султанов, визирей и ханов. Но до снижения власти крымцев до уровня Розумовского или Полуботка у султанов и мысли не было. Бывало ссылали на Родос. Но из ссылки тоже возвращали.
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 17 марта 2019, 00:33

        касательно Петра Первого, то память украинцев об Петре лучше всего отобразил Шевченко в стихе Сон.

        Цитата

        От собі й читаю,
        Що на скелі наковано:
        Первому — вторая
        Таке диво наставила.
        Тепер же я знаю:
        Це той первий, що розпинав
        Нашу Україну,
        А вторая доканала /275/
        Вдову сиротину.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Цитата

        О Боже наш милосердий!
        О царю поганий,
        Царю проклятий, лукавий,
        Аспиде неситий!
        Що ти зробив з козаками?
        Болота засипав
        Благородними костями;
        Поставив столицю
        На їх трупах катованих!


        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Цитата

        І в темній темниці
        Мене, вольного гетьмана,
        Голодом замучив
        У кайданах. Царю! царю!
        І Бог не розлучить
        Нас з тобою.


        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Если сказать открыто, то особой любви не было между русскими и украинцами и в 1655-1656 гг. Богдан Хмельницкий продолжал переписываться с крымским ханом. Русские и украинцы же конкурировали за контроль над беларускими землями. Фундамент конфликта Выговского с русскими был заложен еще Богданом в 1656-1657 гг. Ну а казаки еще раньше в московскую Смуту воевали на русских землях. Само понятие о Мартовских статьях у сторон было разное. Украинцы рассматривали подданство как личную унию с Тишайшим, которую в случае несоблюдения условий можно и разорвать. Тишайший рассматривал договор как договор навсегда.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Но память о Алексее Михайловиче и Федоре не настолько негативная как о Петре и Екатерине. Украине сохраняли хотя бы какую-то автономию. Старое Русское государство (в западных источниках Московия) с ее идеей о автономных казачьих войсках воспринимались более-менее.
           Ratsha
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 17 марта 2019, 05:00

          Laszlo

          С кем 250 лет? С башкирами? Так вот одних башкирских восстаний около десяти.

          По сути причиной всех башкирских восстаний было не вражда к России, а борьба людей за свои права. Как только башкир "показачили" и ввели т.н. "кантонную систему управления", закончились все восстания.
          Собственно тоже можно сказать и о других тогдашних конфликтах, как то "Царь vs донские казаки", "Царь vs Гетманщина" и т.д. Цари хотели больше власти, казаки - больше прав и свобод. Это нормально.

          Laszlo

          Но память о Алексее Михайловиче и Федоре не настолько негативная как о Петре и Екатерине. Украине сохраняли хотя бы какую-то автономию. Старое Русское государство (в западных источниках Московия) с ее идеей о автономных казачьих войсках воспринимались более-менее.

          Собственно казачьи автономии были обречены в силу окончания тысячелетней войны со Степью, усиления центральной власти и имперской военной мощи. Государству больше не нужен был "казачий щит", прикрывающий его от набегов кочевых орд. Соответственно ему больше не было нужды терпеть "острова свободы" у своих границ.
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 марта 2019, 09:30

            Окончание тысячелетней войны с Великой Степью это конец русско-турецкой войны 1768-1774 гг. Последний набег крымцев это 1769 г. Терпеть казачества государство перестало несколько раньше (при Петре). Так сообственно царизм не любил вольных людей. С казаками Гетьманщины царизм мирился пока была Северная война. Уже в 1722 г. была учреждена Малороссийская коллегия во главе с Румянцевым. Петр расправлялся с старообрядцами на Дону. Собственно не просто так Игнат Некрасов перешел на сторону крымцев. Кубанское войско было основано бежавшими от царизма донцами. И хан уважал своих русских подданых. Донцы на территории Российской империи были низведены до статуса слуг царизма. Восставать русскому крестьянству нужно было при Петре, а не при Екатерине когда шансов на успех уже не осталось. Донцы при Екатерине уже слуги режима, а яицкие казаки не такие многочисленными были.
               Orlandych
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 17 марта 2019, 09:47

              Laszlo (17 марта 2019, 09:30):

              Собственно не просто так Игнат Некрасов перешел на сторону крымцев.

              Ну, а куда мятежнику ещё из страны бежать? Только за Кубань.
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 17 марта 2019, 10:01

                Не помните как отблагодарил царизм касимовских татар за верную службу царизм? Насильственной христианизацией и упразднением Касимовского ханства! Понадобилось Сеитовское восстание, которые кроме татар подняли татары и башкиры. Башкирам кантонизацию дал царь Павел. Царизм пошел на казачество башкиров после большого восстания 70-х гг. 18 в.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                На Кубань. Кубанская ногайская Орда еще существовала. После 70-х гг. 18 века уже за Кубань.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Собственно царизм отвечал черной неблагодарностью верным слугам - донцам, касимовским татарам, башкирам.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Кабардинцам за союзничество Екатерина отплатила созданием Моздокской линии. Кабардинцы просили срыть Моздокскую крепость, но им отказали. Стоит ли удивляться, что кабардинцы стали врагами царизма и начали искать подданства Гиреев и Османов.
                   Orlandych
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 17 марта 2019, 10:03

                  Нормальная практика - упразднение ненужного государства в глубине страны.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Моздокскую же линию делали против ногайцев
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 17 марта 2019, 10:12

                    Чем отплатили казахским ханам за службу империи? Упразднением института ханства! Стоит ли удивляться тогда восстанию Кенесары Касымова в середине 19 века.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Вот например казахи долгое время были на границе империи со среднеазиатскими ханствами. Но это не помогло в 20-х гг., когда упразднили ханства везде кроме Букеевского ханства. На это последовали восстания казахов в 20-х гг. 19 в.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Азербайджанские ханства принявшие русское подданство в ходе русско-персидской войны в начале 19 века тоже ликвидировали. Принятие русского подданства Шахин-Гиреем не уберегло Крымское ханство от ликвидации, как и Картли-Кахетию и Имеретию при Александре Первом. Империя при Екатерине Второй и Александре Первом вообще срать хотела на желания подданых. Как и царизм на права и вольности казаков.
                       Orlandych
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 17 марта 2019, 10:15

                      Шагин-Гирей сам провафлил все полимеры.
                         Похожие Темы
                        Альтернативная ИсторияМосковия без Романовых
                        Земский собор принимает всю полноту власти
                        Автор: helion helion
                        Обновление: 09 сентября 2021, 19:22
                        Сериалы по истории Новейшего времениРомановы. (2013, Россия) Сериал.
                        документальный, исторический
                        Автор: Thanatis Thanatis
                        Обновление: 09 июля 2017, 15:04
                        Документалистика Новейшего времениРомановы. Царское дело (2014, Россия)
                        история, документальный, пять серий
                        Автор: Cristóbal Cristóbal
                        Обновление: 04 декабря 2014, 05:32
                        Славянский МирБитва при Гродно и войны Романовичей с Литвой
                        О войнах Литвы и Галицко-Волынской Руси
                        Автор: Laszlo Laszlo
                        Обновление: 14 ноября 2012, 19:45
                        Архив Древнего МираПодсудимый Нерон
                        Аргументы обвинения и защиты.
                        Автор: Мануэль Маруланда В. Мануэль Марула...
                        Обновление: 25 октября 2010, 21:15
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 26 мая 2022, 11:02 · Счётчики