Сообщество Империал: Подсудимый Петр Алексеевич Романов - Сообщество Империал

halrav

Подсудимый Петр Алексеевич Романов

за и против
Тема создана: 04 октября 2010, 08:01 · Автор: halrav
 halrav
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 04 октября 2010, 08:01

Imperial


наверное имя Петра , навсегда будет вызывать полемику у историков , так как же все таки определить его место в истории , кто же он - великий реформатор или антихрист ...

Следует дать краткую историческую справку о подсудимом.
     Orlandych
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 16 марта 2019, 23:50

    Laszlo (16 марта 2019, 23:47):


    С кем 250 лет? С башкирами? Так вот одних башкирских восстаний около десяти.


    Османов и татар
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 16 марта 2019, 23:58

      Батуринский архив и другие документы по истории Украинского гетманства 1690-1709 гг. / [рук. проекта и сост. д-р ист. наук Т. Г. Таирова-Яковлева ; отв. ред. канд. ист. наук Т. А. Базарова]. — СПб.: ДМИТРИЙ БУЛАНИН, 2014. —480 с., [8] ил.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Иван Мазепа и Российская империя: история «предательства»
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      То что Таирова-Якоовлева работала с русскими архивами надеюсь никто оспаривать не будет.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Касательно Османов и Гиреев то это история вассалитета длиной почти в три столетия. Конечно Османы иногда ограничивали власть Гиреев. Но это зависило во многом от личностей султанов, визирей и ханов. Но до снижения власти крымцев до уровня Розумовского или Полуботка у султанов и мысли не было. Бывало ссылали на Родос. Но из ссылки тоже возвращали.
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 17 марта 2019, 00:33

        касательно Петра Первого, то память украинцев об Петре лучше всего отобразил Шевченко в стихе Сон.

        Цитата

        От собі й читаю,
        Що на скелі наковано:
        Первому — вторая
        Таке диво наставила.
        Тепер же я знаю:
        Це той первий, що розпинав
        Нашу Україну,
        А вторая доканала /275/
        Вдову сиротину.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Цитата

        О Боже наш милосердий!
        О царю поганий,
        Царю проклятий, лукавий,
        Аспиде неситий!
        Що ти зробив з козаками?
        Болота засипав
        Благородними костями;
        Поставив столицю
        На їх трупах катованих!


        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Цитата

        І в темній темниці
        Мене, вольного гетьмана,
        Голодом замучив
        У кайданах. Царю! царю!
        І Бог не розлучить
        Нас з тобою.


        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Если сказать открыто, то особой любви не было между русскими и украинцами и в 1655-1656 гг. Богдан Хмельницкий продолжал переписываться с крымским ханом. Русские и украинцы же конкурировали за контроль над беларускими землями. Фундамент конфликта Выговского с русскими был заложен еще Богданом в 1656-1657 гг. Ну а казаки еще раньше в московскую Смуту воевали на русских землях. Само понятие о Мартовских статьях у сторон было разное. Украинцы рассматривали подданство как личную унию с Тишайшим, которую в случае несоблюдения условий можно и разорвать. Тишайший рассматривал договор как договор навсегда.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Но память о Алексее Михайловиче и Федоре не настолько негативная как о Петре и Екатерине. Украине сохраняли хотя бы какую-то автономию. Старое Русское государство (в западных источниках Московия) с ее идеей о автономных казачьих войсках воспринимались более-менее.
           Ratsha
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 17 марта 2019, 05:00

          Laszlo

          С кем 250 лет? С башкирами? Так вот одних башкирских восстаний около десяти.

          По сути причиной всех башкирских восстаний было не вражда к России, а борьба людей за свои права. Как только башкир "показачили" и ввели т.н. "кантонную систему управления", закончились все восстания.
          Собственно тоже можно сказать и о других тогдашних конфликтах, как то "Царь vs донские казаки", "Царь vs Гетманщина" и т.д. Цари хотели больше власти, казаки - больше прав и свобод. Это нормально.

          Laszlo

          Но память о Алексее Михайловиче и Федоре не настолько негативная как о Петре и Екатерине. Украине сохраняли хотя бы какую-то автономию. Старое Русское государство (в западных источниках Московия) с ее идеей о автономных казачьих войсках воспринимались более-менее.

          Собственно казачьи автономии были обречены в силу окончания тысячелетней войны со Степью, усиления центральной власти и имперской военной мощи. Государству больше не нужен был "казачий щит", прикрывающий его от набегов кочевых орд. Соответственно ему больше не было нужды терпеть "острова свободы" у своих границ.
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 марта 2019, 09:30

            Окончание тысячелетней войны с Великой Степью это конец русско-турецкой войны 1768-1774 гг. Последний набег крымцев это 1769 г. Терпеть казачества государство перестало несколько раньше (при Петре). Так сообственно царизм не любил вольных людей. С казаками Гетьманщины царизм мирился пока была Северная война. Уже в 1722 г. была учреждена Малороссийская коллегия во главе с Румянцевым. Петр расправлялся с старообрядцами на Дону. Собственно не просто так Игнат Некрасов перешел на сторону крымцев. Кубанское войско было основано бежавшими от царизма донцами. И хан уважал своих русских подданых. Донцы на территории Российской империи были низведены до статуса слуг царизма. Восставать русскому крестьянству нужно было при Петре, а не при Екатерине когда шансов на успех уже не осталось. Донцы при Екатерине уже слуги режима, а яицкие казаки не такие многочисленными были.
               Orlandych
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 17 марта 2019, 09:47

              Laszlo (17 марта 2019, 09:30):

              Собственно не просто так Игнат Некрасов перешел на сторону крымцев.

              Ну, а куда мятежнику ещё из страны бежать? Только за Кубань.
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 17 марта 2019, 10:01

                Не помните как отблагодарил царизм касимовских татар за верную службу царизм? Насильственной христианизацией и упразднением Касимовского ханства! Понадобилось Сеитовское восстание, которые кроме татар подняли татары и башкиры. Башкирам кантонизацию дал царь Павел. Царизм пошел на казачество башкиров после большого восстания 70-х гг. 18 в.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                На Кубань. Кубанская ногайская Орда еще существовала. После 70-х гг. 18 века уже за Кубань.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Собственно царизм отвечал черной неблагодарностью верным слугам - донцам, касимовским татарам, башкирам.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Кабардинцам за союзничество Екатерина отплатила созданием Моздокской линии. Кабардинцы просили срыть Моздокскую крепость, но им отказали. Стоит ли удивляться, что кабардинцы стали врагами царизма и начали искать подданства Гиреев и Османов.
                   Orlandych
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 17 марта 2019, 10:03

                  Нормальная практика - упразднение ненужного государства в глубине страны.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Моздокскую же линию делали против ногайцев
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 17 марта 2019, 10:12

                    Чем отплатили казахским ханам за службу империи? Упразднением института ханства! Стоит ли удивляться тогда восстанию Кенесары Касымова в середине 19 века.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Вот например казахи долгое время были на границе империи со среднеазиатскими ханствами. Но это не помогло в 20-х гг., когда упразднили ханства везде кроме Букеевского ханства. На это последовали восстания казахов в 20-х гг. 19 в.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Азербайджанские ханства принявшие русское подданство в ходе русско-персидской войны в начале 19 века тоже ликвидировали. Принятие русского подданства Шахин-Гиреем не уберегло Крымское ханство от ликвидации, как и Картли-Кахетию и Имеретию при Александре Первом. Империя при Екатерине Второй и Александре Первом вообще срать хотела на желания подданых. Как и царизм на права и вольности казаков.
                       Orlandych
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 17 марта 2019, 10:15

                      Шагин-Гирей сам провафлил все полимеры.
                        Подарок от Мегатонны / Megaton Return
                        Дата: 30 ноя 2021, 11:44
                        Гараж в Мегатонне/Garage in megaton
                        Дата: 30 ноя 2021, 10:30
                        Combined Arms - Modern Weapon Pack
                        Дата: 24 ноя 2021, 14:53
                        9x39 Project RUS
                        Дата: 24 ноя 2021, 14:41
                        FROST Survival Simulator
                        Дата: 24 ноя 2021, 14:28
                        DUST Survival Simulator
                        Дата: 24 ноя 2021, 14:23
                        Русский Штурмовой Набор
                        Дата: 24 ноя 2021, 11:42
                        Fallout 3 (Fixed Edition)
                        Дата: 24 ноя 2021, 11:11
                        Звуки Даймонд-сити / Diamond City Ambience
                        Дата: 24 ноя 2021, 10:55
                        Радио старого света 2 / Old World Radio 2
                        Дата: 22 ноя 2021, 10:57
                        Barbarian Invasion: Late Campaign
                        Дата: 05 ноя 2021, 16:30
                        Voyage to the Dreamborn isles
                        Дата: 12 окт 2021, 14:44
                        Faster End Turn Camera
                        Дата: 11 окт 2021, 17:08
                        Часовой механизм / Clockwork (Clockwork Castle)
                        Дата: 11 окт 2021, 15:15
                        Море Призраков
                        Дата: 11 окт 2021, 15:07
                        Цитадель Порядка
                        Дата: 11 окт 2021, 14:33
                        Город Ледяное ущелье
                        Дата: 11 окт 2021, 14:30
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 10 окт 2021, 21:41
                        Зал Телванни
                        Дата: 10 окт 2021, 15:57
                        Колодец Волшебника
                        Дата: 10 окт 2021, 15:49
                        Дозорный / VIGILANT
                        Дата: 10 окт 2021, 15:19
                        UNSLAAD / Унслаад
                        Дата: 10 окт 2021, 15:07
                        Carved Brink / Огранные камни
                        Дата: 10 окт 2021, 15:02
                        The Blackwood Company
                        Дата: 10 окт 2021, 13:56
                        Темный
                        Дата: 10 окт 2021, 13:03
                        Зеркало Магнуса
                        Дата: 10 окт 2021, 12:47
                        Сборник Лорного Оружия
                        Дата: 10 окт 2021, 12:40
                        Сборник лорной брони
                        Дата: 10 окт 2021, 12:31
                        Han Souls 7.1
                        Дата: 04 окт 2021, 16:46
                        The Sigh of Empire - The Storm Riders
                        Дата: 04 окт 2021, 16:35
                        Road to Luoyang
                        Дата: 04 окт 2021, 16:30
                        Building Progression Icons II
                        Дата: 02 окт 2021, 19:32
                        Better Camera Mod
                        Дата: 26 сен 2021, 19:56
                        GCCM: Unique Faction Capitals
                        Дата: 21 сен 2021, 14:26
                        Region Trading
                        Дата: 20 сен 2021, 20:17
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 авг 2021, 13:48
                        [EU4] Stellaris UI Font
                        Дата: 21 авг 2021, 17:44
                        [EU4] Graphical Map Improvements
                        Дата: 13 авг 2021, 19:26
                        Old World Blues
                        Дата: 09 авг 2021, 19:36
                        The Greek Wars
                        Дата: 08 авг 2021, 20:57
                        Warhammer TW - Call to Arms
                        Дата: 08 авг 2021, 18:25
                        Empire at War Expanded: Thrawn's Revenge
                        Дата: 07 авг 2021, 17:30
                        Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                        Дата: 02 авг 2021, 19:57
                        Hydra Total War
                        Дата: 30 июл 2021, 15:22
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 03 дек 2021, 06:58 · Счётчики