Сообщество Империал: Подсудимый Петр Алексеевич Романов - Сообщество Империал

halrav

Подсудимый Петр Алексеевич Романов

за и против
Тема создана: 04 октября 2010, 08:01 · Автор: halrav
 halrav
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 04 октября 2010, 08:01

Imperial


наверное имя Петра , навсегда будет вызывать полемику у историков , так как же все таки определить его место в истории , кто же он - великий реформатор или антихрист ...

Следует дать краткую историческую справку о подсудимом.
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 марта 2019, 10:23

    Эвона оно как! Раз он слабый правитель, то это тем хуже для целого ханства. Хотя крымцы просили иного правителя. Но ведь Потемкин смотрел на Крымское ханство как на бородавку под носом. Срать Екатерина хотела на крымцев. Шахин-Гирей нужен был ей только как марионетка. Крымцы воспринимались русскими только как враги. И до сих пор крымских татар воспринимают так. В отличие от ненцев и адыгов крымским татарам в современной РФ автономии в республике или округа не положено.
       Orlandych
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 17 марта 2019, 10:38

      Laszlo (17 марта 2019, 10:23):

      Эвона оно как! Раз он слабый правитель, то это тем хуже для целого ханства. Хотя крымцы просили иного правителя. Но ведь Потемкин смотрел на Крымское ханство как на бородавку под носом. Срать Екатерина хотела на крымцев. Шахин-Гирей нужен был ей только как марионетка. Крымцы воспринимались русскими только как враги. И до сих пор крымских татар воспринимают так. В отличие от ненцев и адыгов крымским татарам в современной РФ автономии в республике или округа не положено.

      А, совсем забыл сказать : Шагин-Гирей НАМЕРЕННО провафлил свою страну. Батырь-Гирей ещё пытался спасти остатки крымской государственности, но куда ему против Империи в одиночку было. Да и к тому же, крымцы воспринимались как потенциальные враги. Интересно, воспринимали бы как друзей ненадежных типов, которые до этого 300 лет гадили окружающим своими набегами? Думаю что нет, никто в здравом уме такое бы не сделал.
         rutalex
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 17 марта 2019, 10:39

        Laszlo (17 марта 2019, 10:23):

        В отличие от ненцев и адыгов крымским татарам в современной РФ автономии в республике или округа не положено.


        У них была автономия - с 1921 года Крымская АССР с различными национально-территориальными автономиями внутри, с татарским (и др.) языком в делопроизводстве, в образовании и пр. плюшками. Её упразднили в 1945-м. В отличие от ненецкой и адыгейской автономий, коих не упразднили. Странно, почему так по-разному судьба этих автономий сложилась, правда? :038:
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 17 марта 2019, 11:26

          Наверное последуют ритуальные слова о крымских татарах-колаброционистах. Только вот колаброционистами были русские намного больше чем крымцы. Там где у крымцев хиви и полицаи у русских дивизии СС, РОА, Казачий корпус. Адыгейцам, кабардинцам, карачаевцам, балкарцам, осетинам, чеченцам за колабрационизм же не упразднили автономии. Правда балкарцев, карачаевцев, чеченцев депортировали как и крымских татар. Впрочем это было не первым угнетением крымских татар. Империя целенаправлено выдавливала ногайцев и крымцев из причерноморских степей на протяжении 19 века, в том числе во время Крымской войны. Так в Румынии сформировалась группа крымских татар, которые присоединились к ранее добруджанским татарам. Татары в Румынии сейчас позиционируют себя как крымских татар. Ну и крымские татары и ногайцы мигрировали и в саму Турцию.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Батыр-Гирей был в начале 19 века в Буджаке. Там где еще оставались крымские татары и ногайцы. После 1812 г. они вытеснены в княжество Молдова, которое потом объединилось с Валахией в Румынию.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Цитата

          Интересно, воспринимали бы как друзей ненадежных типов, которые до этого 300 лет гадили окружающим своими набегами? Думаю что нет, никто в здравом уме такое бы не сделал.

          Если называть все своими именами, то Россия рассматривала независимость Крымского ханства и ногайских орд как временную фикцию. И Екатерина намеренно слила Шахин-Гирея. Хотя Крымскому ханству и ногайским ордам была обещана независимость по Кучук-Кайнарджискому договору. После 1783 года, Крымское ханство сохранилось на землях Едисана и Буджака и центром его были Каушаны.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          И люди как бы забывают что внуки не ответственны за дела дедов. Ведь современных немцев же в РФ не считают ответственными за дела нацистов во Второй Мировой. А причина того, что крымским татарам не дали статуса аналогичного статуса адыгейцам есть патологическая ксенофобия со стороны русских-крымчан к крымскотатарскому населению. Стоит ли удивляться, что в 2014 году крымские татары были за то, чтобы Крым был в составе Украины.
             Torpedniy_Kater
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 марта 2019, 11:29

            А можно ли сказать, что крымские Татары такие же люди как и все остальные: в т.ч. и хорошие ангелы и сволочи паскудные?
            И можно ли сказать, что отношения между государствами (государственными образованиями) определяет прежде всего ВЫГОДА (а не мораль или кто кого обидел)?

            Если да, то в чем выгода сильному соседу оставлять крымских татар независимыми?
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 17 марта 2019, 11:33

              Ну Кучук-Кайнарджиский договор как бы обещал крымцам и ногайцам независимость. Правда империя воспринимала договоры с поддаными как временую фикцию. И так по отношению к многим подвластным народам. К грузинам, азербайджанцам, украинцам. Рулило право сильного, как и по всей Еуропе.
                 Orlandych
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 17 марта 2019, 11:47

                Laszlo (17 марта 2019, 11:26):

                Наверное последуют ритуальные слова о крымских татарах-колаброционистах. Только вот колаброционистами были русские намного больше чем крымцы. Там где у крымцев хиви и полицаи у русских дивизии СС, РОА, Казачий корпус. Адыгейцам, кабардинцам, карачаевцам, балкарцам, осетинам, чеченцам за колабрационизм же не упразднили автономии. Правда балкарцев, карачаевцев, чеченцев депортировали как и крымских татар. Впрочем это было не первым угнетением крымских татар. Империя целенаправлено выдавливала ногайцев и крымцев из причерноморских степей на протяжении 19 века, в том числе во время Крымской войны. Так в Румынии сформировалась группа крымских татар, которые присоединились к ранее добруджанским татарам. Татары в Румынии сейчас позиционируют себя как крымских татар. Ну и крымские татары и ногайцы мигрировали и в саму Турцию.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Батыр-Гирей был в начале 19 века в Буджаке. Там где еще оставались крымские татары и ногайцы. После 1812 г. они вытеснены в княжество Молдова, которое потом объединилось с Валахией в Румынию.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Цитата

                Интересно, воспринимали бы как друзей ненадежных типов, которые до этого 300 лет гадили окружающим своими набегами? Думаю что нет, никто в здравом уме такое бы не сделал.

                Если называть все своими именами, то Россия рассматривала независимость Крымского ханства и ногайских орд как временную фикцию. И Екатерина намеренно слила Шахин-Гирея. Хотя Крымскому ханству и ногайским ордам была обещана независимость по Кучук-Кайнарджискому договору. После 1783 года, Крымское ханство сохранилось на землях Едисана и Буджака и центром его были Каушаны.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                И люди как бы забывают что внуки не ответственны за дела дедов. Ведь современных немцев же в РФ не считают ответственными за дела нацистов во Второй Мировой. А причина того, что крымским татарам не дали статуса аналогичного статуса адыгейцам есть патологическая ксенофобия со стороны русских-крымчан к крымскотатарскому населению. Стоит ли удивляться, что в 2014 году крымские татары были за то, чтобы Крым был в составе Украины.

                Временная независимость...Меткое замечание.Да и откровенно не нужна была постоянная независимость генетических разбойников, доказавших свою ненадежность и ставших бы помехой во время очередной войны с Турцией.
                А в современной России итак делается довольно много такого дерьма, за которое при прошлой власти гарантированно бы расстреляли.
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 17 марта 2019, 11:54

                  Крымские татары не худше и не лучше чем другие народы. По Вашей логике финны и эстонцы вправе воспринимать русских как угнетателей и разбойников. Впрочем ''рюсся'' в Суоми не любят это да, как и в Эстонии русских называют ''вэнэ тибла''. Века истории не отменить просто так. Мне противна любая ксенофобия, в том числе европейская.
                     rutalex
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 17 марта 2019, 11:54

                    Laszlo (17 марта 2019, 11:26):

                    Наверное последуют ритуальные слова о крымских татарах-колаброционистах.


                    Да ничего такого не последует. Ибо sapienti, как говорится, sat. А на прочих - ... с высокой колокольни.
                    Тем более, после всего бреда, что вы тут понакалякали.
                    Жаловаться, что царизм упразднял автономию всех признавших его подданство, имея пример Финляндии, Польши, Бухары, Хивы - курам на смех.
                    Не знать (или делать вид, что не знаешь), что Касимовское царство сохраняло все обещанные права и привилегии с XV по конец XVII века до момента, когда пресеклась династия
                    касимовских царей (и даже дольше, ибо царице позволили доправить заместо умершего мужа и сына)
                    - позорно.
                    Писать, что царям насрать на привилегии и вольности казачества - полный и окончательный маразм и дискредитация себя в роли как бы историка.
                    О чем тут еще говорить?

                    Laszlo (17 марта 2019, 11:26):

                    Стоит ли удивляться, что в 2014 году крымские татары были за то, чтобы Крым был в составе Украины.


                    Да хотели по той простой причине, что Украина ваша - никакая.
                    Бардак, конечно, всегда весьма пользителен для подобных неформальных сообществ, группировочек, кланов, банд. Попасть в страну со сравнительно более твердой властью для них всегда - ограничение в возможностях.
                    (ну, это кроме того, что Украина в татарах видела противовес русским крымчанам и вполне целенаправленно позволяла делать там все, что они хотели)
                       Orlandych
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 17 марта 2019, 11:59

                      Laszlo (17 марта 2019, 11:54):

                      По Вашей логике финны и эстонцы вправе воспринимать русских как угнетателей

                      А они так и воспринимают. Ведь нет в мире больших ксенофобов чем бывшие подчиненные.
                        Voyage to the Dreamborn isles
                        Дата: 12 окт 2021, 14:44
                        Faster End Turn Camera
                        Дата: 11 окт 2021, 17:08
                        Часовой механизм / Clockwork (Clockwork Castle)
                        Дата: 11 окт 2021, 15:15
                        Море Призраков
                        Дата: 11 окт 2021, 15:07
                        Цитадель Порядка
                        Дата: 11 окт 2021, 14:33
                        Город Ледяное ущелье
                        Дата: 11 окт 2021, 14:30
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 10 окт 2021, 21:41
                        Зал Телванни
                        Дата: 10 окт 2021, 15:57
                        Колодец Волшебника
                        Дата: 10 окт 2021, 15:49
                        Дозорный / VIGILANT
                        Дата: 10 окт 2021, 15:19
                        UNSLAAD / Унслаад
                        Дата: 10 окт 2021, 15:07
                        Carved Brink / Огранные камни
                        Дата: 10 окт 2021, 15:02
                        The Blackwood Company
                        Дата: 10 окт 2021, 13:56
                        Темный
                        Дата: 10 окт 2021, 13:03
                        Зеркало Магнуса
                        Дата: 10 окт 2021, 12:47
                        Сборник Лорного Оружия
                        Дата: 10 окт 2021, 12:40
                        Сборник лорной брони
                        Дата: 10 окт 2021, 12:31
                        Han Souls 7.1
                        Дата: 04 окт 2021, 16:46
                        The Sigh of Empire - The Storm Riders
                        Дата: 04 окт 2021, 16:35
                        Road to Luoyang
                        Дата: 04 окт 2021, 16:30
                        Building Progression Icons II
                        Дата: 02 окт 2021, 19:32
                        Better Camera Mod
                        Дата: 26 сен 2021, 19:56
                        GCCM: Unique Faction Capitals
                        Дата: 21 сен 2021, 14:26
                        Region Trading
                        Дата: 20 сен 2021, 20:17
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 авг 2021, 13:48
                        [EU4] Stellaris UI Font
                        Дата: 21 авг 2021, 17:44
                        [EU4] Graphical Map Improvements
                        Дата: 13 авг 2021, 19:26
                        Old World Blues
                        Дата: 09 авг 2021, 19:36
                        The Greek Wars
                        Дата: 08 авг 2021, 20:57
                        Warhammer TW - Call to Arms
                        Дата: 08 авг 2021, 18:25
                        Empire at War Expanded: Thrawn's Revenge
                        Дата: 07 авг 2021, 17:30
                        Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                        Дата: 02 авг 2021, 19:57
                        Hydra Total War
                        Дата: 30 июл 2021, 15:22
                        Larger historical battles
                        Дата: 27 июл 2021, 19:34
                        Grand Theft Auto III: Classic Edition
                        Дата: 16 июл 2021, 20:20
                        Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                        Дата: 16 июл 2021, 20:00
                        Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                        Дата: 16 июл 2021, 19:33
                        Narnia Total War
                        Дата: 14 июл 2021, 16:49
                        Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                        Дата: 27 мая 2021, 18:25
                        Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                        Дата: 27 мая 2021, 18:13
                        Поместье "Высокогорное"
                        Дата: 13 мая 2021, 15:24
                        Поместье "Эрта Майор"
                        Дата: 13 мая 2021, 15:21
                        Коттедж "Блад мун"
                        Дата: 11 мая 2021, 19:08
                        Original Loading Screens
                        Дата: 08 мая 2021, 19:32
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 16 окт 2021, 06:20 · Счётчики