Сообщество Империал: Подсудимый Петр Алексеевич Романов - Сообщество Империал

halrav

Подсудимый Петр Алексеевич Романов

за и против
Тема создана: 04 октября 2010, 08:01 · Автор: halrav
  • 61 Страниц
  • Первая
  • 53
  • 54
  • 55
  • 56
  • 57
  • 58
  • 59
  • 60
  • 61
 halrav
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 04 октября 2010, 08:01

Imperial


наверное имя Петра , навсегда будет вызывать полемику у историков , так как же все таки определить его место в истории , кто же он - великий реформатор или антихрист ...

Следует дать краткую историческую справку о подсудимом.
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 марта 2019, 12:03

    Вообще-то в Касимовском ханстве были представители нескольких Чингизидских династий (династия Улуг-Мухаммеда, Гиреи, Наманганы, Шибаниды и даже казахские Тука-Тимуриды). Просто стоило призвать нового Чингизида на престол, чего не последовало. То, что царизм более уважительно относился к полякам и финнам чем к украинцам, калмыкам и татарам это факт. Потому что Еуропа. Хива и Бухара исключение. Таких прав как ним казахам в 19 веке не сохранили. Казахи прошли путь от вассалов к ликвидации ханства на протяжении чуть менее века.
       Orlandych
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 17 марта 2019, 12:09

      Laszlo (17 марта 2019, 12:03):

      Вообще-то в Касимовском ханстве были представители нескольких Чингизидских династий (Гиреи, Наманганы, Шибаниды и даже казахские Тука-Тимуриды). Просто стоило призвать нового Чингизида на престол, чего не последовало. То, что царизм более уважительно относился к полякам и финнам чем к украинцам, калмыкам и татарам это факт. Потому что Еуропа. Хива и Бухара исключение. Таких прав как ним казахам в 19 веке не сохранили. Казахи прошли путь от вассалов к ликвидации ханства на протяжении чуть менее века.

      Наивно полагать что Касимовское ханство, созданное царским правительством могло превратиться в нечто более самобытное. А царизм тупо взрастил тех, кто нынешних его потомков (как вы верно уже сказали потомки не ответственны за дела предков) желает по прежнему опустить ниже дна или загнать за Урал, старая песня.
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 17 марта 2019, 12:11

        Вообще-то Касимовское ханство было образовано еще при Великом княжестве Московском в 1445 г.
           rutalex
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 17 марта 2019, 12:12

          Laszlo (17 марта 2019, 12:03):

          Вообще-то в Касимовском ханстве были представители нескольких Чингизидских династий (Гиреи, Наманганы, Шибаниды и даже казахские Тука-Тимуриды). Просто стоило призвать нового Чингизида на престол, чего не последовало.


          :)))
          Может, объясните, зачем
          :))))
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 марта 2019, 12:18

            Было бы желание сохранить Касимовское ханство, как сохраняли Великое княжество Финляндия и Царство Польское. А так цари не видели резона призывать нового хана например из казахов на касимовский престол, хотя прецедент уже имел место в начале 17 века, когда ханом избрали казаха Ураз-Мухаммеда. Главное что он был Чингизидом. Даже, что он не татарин особой роли не играло.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Царизм же отблагодарил касимовцев за службу насильственной христианизацией и ликвидацией ханства. Отвественности перед своими поддаными царь не хотел. Он считал себя самодержцем, коим и был. Политику насильственной христианизации была вынуждена прекратить царица Софья. Впрочем ее возобновили при Анне Иоановне и Елизавете Петровне. Что вынуждало восставать башкир и татар.
               rutalex
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 17 марта 2019, 12:22

              Laszlo (17 марта 2019, 12:18):

              Было бы желание сохранить ...


              Благодарю)
              Вопросов больше не имею.
              И вряд ли когда-нить еще к вам заимею.
              :)
                 Гридь
                • Imperial
                Imperial
                ёж

                Дата: 17 марта 2019, 12:42

                Laszlo

                Laszlo

                Царизм же отблагодарил касимовцев за службу насильственной христианизацией и ликвидацией ханства...

                Это нормальная практика. Нормальная не в смысле её моральной оправданности, а в смысле последовательности и логичности: абсолютная монархия сталкивалась либо с казаческими республиками, либо с такими же монархическими, но культурно чуждыми ей организмами. Как следствие, происходило разрушение этих социальных организмов и инкорпорирование их внутрь российской действительности. Т.е. имеем обычную практику любой империи: растворение в себе, переформатирование захваченных территорий под единый стандарт. А то, что поляков и финнов не переварили, так это не от какого-то мифического нежелания делать это, а из-за того, что банально не хватило времени.
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 17 марта 2019, 19:34

                  В принципе это общеевропейский трэнд. Вот например Австрия поочередно сожрала Чехию, Трансильванию и хорватские земли на военной границе. Московия была терпимее к автономии местного населения чем Российская империя. И башкиры чаще восставали именно против европеизированой России. Касательно Касимовского царства и насильственной христианизации, то это неумелая попытка Федора Третьего унификации госудаврства. Уже Софья была вынуждена отказаться от насильственной христианизации. Впрочем отказались от нее только после восстаний в правление Анны Иоановны и Елизаветы Петровны. А вот русскому крестьянству пришлось туго и при Тишайшем, и при Петре и при Екатерине. Удивительно как в правлении Петра не поднялось восстания аналогичного восстания Степана Разина при Тишайшем. Против Алексея Михайловича при Разине высткупили донцы, чуваши, татары, марийцы, мордвины, русские крестьяне Поволжья. Помниться при Петре кроме донцев восстали разве-что астраханские стрельцы. И это при том, что налоговое давление при Петре было в разы тяжелее чем при Алексее Михайловиче. Интересно, что очагами восстания при Алексее Михайловиче и Екатерине было Поволжье. А коренные русские земли не восстали. Для меня это загадка.
                     Orlandych
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 17 марта 2019, 19:45

                    Laszlo (17 марта 2019, 19:34):

                    Удивительно как в правлении Петра не поднялось восстания аналогичного восстания Степана Разина при Тишайшем.

                    А Булавин?
                       Laszlo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 17 марта 2019, 19:50

                      Булавин поднял только донцев. У Разина кроме донцев это русские крестьяне, чуваши, татары, марийцы, мордвины. Кстати Разина поддерживали и русские старообрядцы. Вообще старообрядцы были противники что Тишайшего, что Петра, что Екатерины. Можно их сравнить с протестантами в Европе, которые поднялись против католичества. Только в России против никонианской реформы.

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Восстание Разина по масштабам как восстание Пугачева. Восстание Булавина до этих масштабов не дотягивает.
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 авг 2021, 13:48
                        [EU4] Stellaris UI Font
                        Дата: 21 авг 2021, 17:44
                        [EU4] Graphical Map Improvements
                        Дата: 13 авг 2021, 19:26
                        Old World Blues
                        Дата: 09 авг 2021, 19:36
                        The Greek Wars
                        Дата: 08 авг 2021, 20:57
                        Warhammer TW - Call to Arms
                        Дата: 08 авг 2021, 18:25
                        Empire at War Expanded: Thrawn's Revenge
                        Дата: 07 авг 2021, 17:30
                        Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                        Дата: 02 авг 2021, 19:57
                        Hydra Total War
                        Дата: 30 июл 2021, 15:22
                        Larger historical battles
                        Дата: 27 июл 2021, 19:34
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 17 июл 2021, 21:58
                        Grand Theft Auto III: Classic Edition
                        Дата: 16 июл 2021, 20:20
                        Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                        Дата: 16 июл 2021, 20:00
                        Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                        Дата: 16 июл 2021, 19:33
                        Narnia Total War
                        Дата: 14 июл 2021, 16:49
                        Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                        Дата: 27 мая 2021, 18:25
                        Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                        Дата: 27 мая 2021, 18:13
                        Поместье "Высокогорное"
                        Дата: 13 мая 2021, 15:24
                        Поместье "Эрта Майор"
                        Дата: 13 мая 2021, 15:21
                        Коттедж "Блад мун"
                        Дата: 11 мая 2021, 19:08
                        Original Loading Screens
                        Дата: 08 мая 2021, 19:32
                        Original Wonder Videos
                        Дата: 08 мая 2021, 19:04
                        Recruitable Generals
                        Дата: 08 мая 2021, 18:36
                        Total Conquest
                        Дата: 08 мая 2021, 17:53
                        Classic Rome Menu Loop
                        Дата: 08 мая 2021, 16:56
                        Officers
                        Дата: 08 мая 2021, 16:18
                        RTR: Imperium Surrectum
                        Дата: 08 мая 2021, 15:24
                        Barbarian Invasion: Naval Battles
                        Дата: 07 мая 2021, 18:45
                        New Teuton 7.2
                        Дата: 06 мая 2021, 11:28
                        Coloured Buttons
                        Дата: 15 апр 2021, 19:33
                        Fates Divided Units Remastered
                        Дата: 15 апр 2021, 16:04
                        Nanman Units Remaster
                        Дата: 15 апр 2021, 15:44
                        Historic units model reskin
                        Дата: 15 апр 2021, 15:21
                        [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                        Дата: 10 апр 2021, 08:45
                        The Elder Scrolls Total War
                        Дата: 07 апр 2021, 17:14
                        A World Betrayed Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:49
                        Mandate of Heaven Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:39
                        Eight Princes Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:27
                        The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                        Дата: 02 апр 2021, 10:25
                        Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                        Дата: 01 апр 2021, 20:07
                        Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                        Дата: 01 апр 2021, 20:04
                        Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                        Дата: 01 апр 2021, 20:00
                        Vinland: Total War
                        Дата: 27 мар 2021, 16:45
                        Vanilla Units Remaster
                        Дата: 25 мар 2021, 16:52
                        Make Them Unique
                        Дата: 23 мар 2021, 16:42
                        Wu Kingdaissance
                        Дата: 23 мар 2021, 13:58
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 15 мар 2021, 12:55
                        Nation, Empire - War
                        Дата: 02 мар 2021, 11:29
                        Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                        Дата: 22 фев 2021, 20:10
                        • 61 Страниц
                        • Первая
                        • 53
                        • 54
                        • 55
                        • 56
                        • 57
                        • 58
                        • 59
                        • 60
                        • 61
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 19 сен 2021, 08:08 · Счётчики