Похожие Темы

[halrav]

наверное имя Петра , навсегда будет вызывать полемику у историков , так как же все таки определить его место в истории , кто же он - великий реформатор или антихрист ...

Следует дать краткую историческую справку о подсудимом.

[Ratsha]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьC. Petronius Magnus

Да как бы и при прочих Романовых то же самое уже было ))

Регулярные войска конечно же не при Петре появились, но после своего появления еще долгое время вытесняли "иррегуляров" (дворянскую конницу, стрельцов, казаков) на второй план и окончательно вытеснили как раз при нем.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьГридь

Я знаю, что такое казачество. Потому и привёл Вам примеры иррегулярных военных образований: та же милиция в Америке и не к 18-му, как Вы выразились о казачестве, а в 18-ом, даже в его конце.

Тем не менее 18-19 века - это закат иррегуляров. К 20 веку их практически нигде не осталось.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьГридь

Александр мог хотеть что угодно, но поляки подняли восстание, и его братец начал закручивать гайки.

На мой взгляд, реальной целью польской политики Александра с 1815 г. была ликвидация самой возможности восстановления Речи Посполитой "от моря до моря". Для этого основным средством было избрано создание Польского национального государства на территориях к западу от границы 1795 г. (так совпало, что эта граница была восточным рубежом преобладания собственно польского населения).

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьГридь

А то, что рано или поздно поляки поднимут восстание, и так ясно, ибо см. выше: сила вещей.

Далеко не факт. Поляки восстали вопреки здравому смыслу. Это выглядело настолько же нелепо, как если бы сейчас Канада или Австралия пошли войной на Великобританию. Польша в 1815-1832 гг. имела все признаки суверенного государства: конституцию (кстати, весьма по тем временам либеральную), парламент, денежную систему, армию и т.п. Чего еще желать? Но польским панам всего этого было мало. Им была нужна Речь Посполитая "от моря до моря". Потому и восстали.

[Orlandych]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьgvelion (20 марта 2019, 22:14):

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьOrlandych (20 марта 2019, 19:45):

Чуваки, у которых не было единого плана по чистке французской рожи. Я и говорю,смех а не коалиция.

Эти чуваки очистили Италию и Испанские Нидерланды от французов в ВИН. Да и на море надавали по шапке.

Людовик был даже готов пойти на большие уступки в 1709 г. и удовлетворить все их требования. Только вот одно условие ему очень не понравилось и переговоры провалились.

У Франции же была огромнейшая армия на 1688 г. Также флот, который мог соперничать с английским и голландским.

Были такие деятели как Тюренн, Люксембург, Конде, Вобан, Виллар, Вандом, Бервик, Турвиль, Дюкен и т.д.

В Голландскую смогли на короткое время выбить французов из Эльзаса, но Тюренн своей блестящей зимней кампанией вернул утраченное. Да и Бранденбург отнял у шведов Померанию. Швеция потеряла бы эти территории, если бы Франция не заставила Фридриха-Вильгельма вернуть их.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьC. Petronius Magnus (20 марта 2019, 20:24):

Просто у Империи появился спокойный тыл

Просто у Империи был Евгений.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьOrlandych (20 марта 2019, 20:14):

И то только с 5 попытки, когда появился план и бритиши перестали сидеть на попке ровно.

5 попыток ? Это когда ?

Это ещё в Наполеоновские войны

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Что же до времени Короля Солнца, то с французскими гениями войны могли конкурировать только солировавшие Мальборо и Евгений у бритишей и имперцев соответственно. Без них они только числом могли давить.

[gvelion]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьOrlandych (21 марта 2019, 07:46):

Это ещё в Наполеоновские войны

Насчет Наполеновских войн вы правы. Я по ошибке думал, что вы говорите об 17 веке.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьOrlandych (21 марта 2019, 07:46):

Что же до времени Короля Солнца, то с французскими гениями войны могли конкурировать только солировавшие Мальборо и Евгений у бритишей и имперцев соответственно. Без них они только числом могли давить.

Ну у имперцев еще был Монтекукколи. Он превзошел Тюренна в 1673 г. и взял Бонн. Затем достойно противостоял Тюренну в 1675 г. Также побил турков при Сентготхарде в 1664 г.

Карл V Лотарингский тоже был достаточно хорош.

Да и нельзя не упомянуть легендарного адмирала де Рюйтера.

[C. Petronius Magnus]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьRatsha

Регулярные войска конечно же не при Петре появились, но после своего появления еще долгое время вытесняли "иррегуляров" (дворянскую конницу, стрельцов, казаков) на второй план и окончательно вытеснили как раз при нем.

Спасибо, кэп. Что не отменяет не только их решающей роли на поле сражений, но и доминирования по сравнению с казаками.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьRatsha

Но польским панам всего этого было мало. Им была нужна Речь Посполитая "от моря до моря". Потому и восстали.

Пшеки, сэр. Других объяснений и не требуется.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьgvelion

был Монтекукколи

Тут ключевое слово был. У нас тут петровская эпоха и война со свеями ))

[Гридь]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьRatsha

Тем не менее 18-19 века - это закат иррегуляров. К 20 веку их практически нигде не осталось.

Изначально Вы утверждали нечто иное: то, что уже к 18-му веку казачьи войска - это пережиток.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьRatsha

На мой взгляд, реальной целью польской политики Александра с 1815 г. была ликвидация самой возможности восстановления Речи Посполитой "от моря до моря". Для этого основным средством было избрано создание Польского национального государства на территориях к западу от границы 1795 г. (так совпало, что эта граница была восточным рубежом преобладания собственно польского населения).

Проблема лишь в том, что польского национального государства как раз и не было создано.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьRatsha

... Чего еще желать?..

Быть может, независимости? Нет?

[Orlandych]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьgvelion (21 марта 2019, 09:26):

Карл V Лотарингский тоже был достаточно хорош.

Да и нельзя не упомянуть легендарного адмирала де Рюйтера.

Карл Лотарингский это тот, кто оооочень долго шёл на помощь осаждённой Вене, которую потом поляки спасли?

[C. Petronius Magnus]

Вену спасла объединенная армия, а атаку польской конницы в Каленбергской битве подготовили долгие и упорные усилия польской, австрийской и прочей немецкой пехоты. Что до герцога Шарля, какой смысл было идти на Вену, не собрав армию, способную снять осаду? Героически и бессмысленно погибнуть можно было и так.

[Orlandych]

Откровенно говоря объединенная армия тоже не тянула на силу,способную снять осаду.

[C. Petronius Magnus]

Почему? Свыше 70 тыс. комбатантов, с отличной конницей и с артиллерией. У турок к тому времени людей формально было все еще больше, но по качеству они уступали (это не говоря о боевом духе) и сосредоточить свои силы против полевой армии противника не смогли.

[helion]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьRatsha

Поляки восстали вопреки здравому смыслу. Это выглядело настолько же нелепо, как если бы сейчас Канада или Австралия пошли войной на Великобританию.

Нуу так себе пример.. Польша всё-таки не колония с туземцами, к тому же Бонапарт голову шляхте вскружил, а его последователи никогда не прекращали подначивать поляков обещая им свободу при первом удобном случае, а эти случаи европейские кабинеты сами и создавали.