Похожие Темы

[halrav]

наверное имя Петра , навсегда будет вызывать полемику у историков , так как же все таки определить его место в истории , кто же он - великий реформатор или антихрист ...

Следует дать краткую историческую справку о подсудимом.

[Ratsha]

C. Petronius Magnus

C. Petronius Magnus

Да как бы и при прочих Романовых то же самое уже было ))

Регулярные войска конечно же не при Петре появились, но после своего появления еще долгое время вытесняли "иррегуляров" (дворянскую конницу, стрельцов, казаков) на второй план и окончательно вытеснили как раз при нем.

Гридь

Гридь

Я знаю, что такое казачество. Потому и привёл Вам примеры иррегулярных военных образований: та же милиция в Америке и не к 18-му, как Вы выразились о казачестве, а в 18-ом, даже в его конце.

Тем не менее 18-19 века - это закат иррегуляров. К 20 веку их практически нигде не осталось.

Гридь

Александр мог хотеть что угодно, но поляки подняли восстание, и его братец начал закручивать гайки.

На мой взгляд, реальной целью польской политики Александра с 1815 г. была ликвидация самой возможности восстановления Речи Посполитой "от моря до моря". Для этого основным средством было избрано создание Польского национального государства на территориях к западу от границы 1795 г. (так совпало, что эта граница была восточным рубежом преобладания собственно польского населения).

Гридь

А то, что рано или поздно поляки поднимут восстание, и так ясно, ибо см. выше: сила вещей.

Далеко не факт. Поляки восстали вопреки здравому смыслу. Это выглядело настолько же нелепо, как если бы сейчас Канада или Австралия пошли войной на Великобританию. Польша в 1815-1832 гг. имела все признаки суверенного государства: конституцию (кстати, весьма по тем временам либеральную), парламент, денежную систему, армию и т.п. Чего еще желать? Но польским панам всего этого было мало. Им была нужна Речь Посполитая "от моря до моря". Потому и восстали.

[Orlandych]

gvelion (20 марта 2019, 22:14):

Orlandych (20 марта 2019, 19:45):

Чуваки, у которых не было единого плана по чистке французской рожи. Я и говорю,смех а не коалиция.

Эти чуваки очистили Италию и Испанские Нидерланды от французов в ВИН. Да и на море надавали по шапке.

Людовик был даже готов пойти на большие уступки в 1709 г. и удовлетворить все их требования. Только вот одно условие ему очень не понравилось и переговоры провалились.

У Франции же была огромнейшая армия на 1688 г. Также флот, который мог соперничать с английским и голландским.

Были такие деятели как Тюренн, Люксембург, Конде, Вобан, Виллар, Вандом, Бервик, Турвиль, Дюкен и т.д.

В Голландскую смогли на короткое время выбить французов из Эльзаса, но Тюренн своей блестящей зимней кампанией вернул утраченное. Да и Бранденбург отнял у шведов Померанию. Швеция потеряла бы эти территории, если бы Франция не заставила Фридриха-Вильгельма вернуть их.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

C. Petronius Magnus (20 марта 2019, 20:24):

Просто у Империи появился спокойный тыл

Просто у Империи был Евгений.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Orlandych (20 марта 2019, 20:14):

И то только с 5 попытки, когда появился план и бритиши перестали сидеть на попке ровно.

5 попыток ? Это когда ?

Это ещё в Наполеоновские войны

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Что же до времени Короля Солнца, то с французскими гениями войны могли конкурировать только солировавшие Мальборо и Евгений у бритишей и имперцев соответственно. Без них они только числом могли давить.

[gvelion]

Orlandych (21 марта 2019, 07:46):

Это ещё в Наполеоновские войны

Насчет Наполеновских войн вы правы. Я по ошибке думал, что вы говорите об 17 веке.

Orlandych (21 марта 2019, 07:46):

Что же до времени Короля Солнца, то с французскими гениями войны могли конкурировать только солировавшие Мальборо и Евгений у бритишей и имперцев соответственно. Без них они только числом могли давить.

Ну у имперцев еще был Монтекукколи. Он превзошел Тюренна в 1673 г. и взял Бонн. Затем достойно противостоял Тюренну в 1675 г. Также побил турков при Сентготхарде в 1664 г.

Карл V Лотарингский тоже был достаточно хорош.

Да и нельзя не упомянуть легендарного адмирала де Рюйтера.

[C. Petronius Magnus]

Ratsha

Регулярные войска конечно же не при Петре появились, но после своего появления еще долгое время вытесняли "иррегуляров" (дворянскую конницу, стрельцов, казаков) на второй план и окончательно вытеснили как раз при нем.

Спасибо, кэп. Что не отменяет не только их решающей роли на поле сражений, но и доминирования по сравнению с казаками.

Ratsha

Но польским панам всего этого было мало. Им была нужна Речь Посполитая "от моря до моря". Потому и восстали.

Пшеки, сэр. Других объяснений и не требуется.

gvelion

был Монтекукколи

Тут ключевое слово был. У нас тут петровская эпоха и война со свеями ))

[Гридь]

Ratsha

Ratsha

Тем не менее 18-19 века - это закат иррегуляров. К 20 веку их практически нигде не осталось.

Изначально Вы утверждали нечто иное: то, что уже к 18-му веку казачьи войска - это пережиток.

Ratsha

На мой взгляд, реальной целью польской политики Александра с 1815 г. была ликвидация самой возможности восстановления Речи Посполитой "от моря до моря". Для этого основным средством было избрано создание Польского национального государства на территориях к западу от границы 1795 г. (так совпало, что эта граница была восточным рубежом преобладания собственно польского населения).

Проблема лишь в том, что польского национального государства как раз и не было создано.

Ratsha

... Чего еще желать?..

Быть может, независимости? Нет?

[Orlandych]

gvelion (21 марта 2019, 09:26):

Карл V Лотарингский тоже был достаточно хорош.

Да и нельзя не упомянуть легендарного адмирала де Рюйтера.

Карл Лотарингский это тот, кто оооочень долго шёл на помощь осаждённой Вене, которую потом поляки спасли?

[C. Petronius Magnus]

Вену спасла объединенная армия, а атаку польской конницы в Каленбергской битве подготовили долгие и упорные усилия польской, австрийской и прочей немецкой пехоты. Что до герцога Шарля, какой смысл было идти на Вену, не собрав армию, способную снять осаду? Героически и бессмысленно погибнуть можно было и так.

[Orlandych]

Откровенно говоря объединенная армия тоже не тянула на силу,способную снять осаду.

[C. Petronius Magnus]

Почему? Свыше 70 тыс. комбатантов, с отличной конницей и с артиллерией. У турок к тому времени людей формально было все еще больше, но по качеству они уступали (это не говоря о боевом духе) и сосредоточить свои силы против полевой армии противника не смогли.

[helion]

Ratsha

Поляки восстали вопреки здравому смыслу. Это выглядело настолько же нелепо, как если бы сейчас Канада или Австралия пошли войной на Великобританию.

Нуу так себе пример.. Польша всё-таки не колония с туземцами, к тому же Бонапарт голову шляхте вскружил, а его последователи никогда не прекращали подначивать поляков обещая им свободу при первом удобном случае, а эти случаи европейские кабинеты сами и создавали.