Сообщество Империал: Итальянские войны 1494—1559 - Сообщество Империал

Александрович

Итальянские войны 1494—1559

Обсуждение.
Тема создана: 09 октября 2010, 21:05 · Автор: Александрович
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 09 октября 2010, 21:05

Итальянские войны 1494—1559 не слишком известны широкой публике. В сознании большинства людей средневековье ассоциируется с крестовыми походами и Столетней войной. Между тем в них были вовлечены Франция, Испания, СРИ не говоря уже о итальянских государствах.
Вполне достойная тема для обсуждения.
Небольшая затравка

Цитата

В 1454 году после серии войн между Венецией, Миланом и Флоренцией за власть в Северной Италии был заключён Лодийский мир, к которому вскоре присоединились папа римский, Неаполитанское королевство и другие итальянские государства. Была образована Итальянская лига, члены которой обязались отказаться от решения конфликтов военной силой и не заключать союзов с третьими государствами. Целью лиги было установление равновесия на Апеннинском полуострове и удержание Франции за пределами Италии. На протяжении тридцати лет лига успешно выполняла свои задачи и, за исключением небольших стычек, в Италии царил мир. Однако в 1490-х годах положение изменилось. В 1492 году скончался Лоренцо Медичи, один из главных архитекторов системы итальянского равновесия, и во Флоренции стал править непопулярный Пьетро II, враждебно относящийся к Милану и пассивный в противостоянии с Францией. В том же году римским папой был избран Александр VI Борджиа, главной целью политики которого стало создание в Средней Италии государства для своих племянников из рода Борджиа. Уже в 1493 году Александр VI вместе с Венецией и Миланом организовал Лигу Святого Марка против Неаполитанского королевства, поддержавшего клан Орсини — главных конкурентов семейства Борджиа в Папской области.
     Pilot Pirks
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 10 октября 2010, 08:28

    Если Колумб, "огораживания", Леонардо и Лютер - ето символы наступающего Нового времени в материальной и духовной сфере, то Итальянские войны, тот же символ для военного дела.
    Начались эти войны вполне по меркам Средневековья - Gens d`Arme рулят, артиллерия и швейцарцы - в виде довесков к основной боевой силе, джентельменские соглашения между королями и мечты о крестовом походе. А закончились вполне в духе Нового времени - аркебузиры, массовые наёмные армии, коалиции по меркантильным интересам, маккиавелизьм и прочие прелести, явно указывающие на деградацию военного дела Нового времени, по сравнению со Средневековьем.
    Погиб Баярд и не осталось благородства на этой земле...
       StateCrusader
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 11 октября 2010, 19:44

      Самое главное - именно в это время родился такой популярный мем, как Капитан Очевидность Imperial

      Цитата

      Маршал Франции Жак Шабанн Ла Палисс 24 февраля 1525 года в битве под Павией дерётся до последнего и погибает, до конца исполнив свой долг. Солдаты сочиняют на его смерть песню, где были и такие строки:

      Господин де Ла Палис погиб,
      Погиб под Павией.
      За четверть часа до своей смерти
      Он был еще жив.
         Melkart12
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 14 октября 2010, 19:18

        Pilot Pirks

        Pilot Pirks 10 Окт 2010 (09:28):

        Начались эти войны вполне по меркам Средневековья - Gens d`Arme рулят, артиллерия и швейцарцы - в виде довесков к основной боевой силе


        Как раз артиллерия была одной из главных причин успеха французов в первой итальянской войне.

        Pilot Pirks 10 Окт 2010 (09:28):

        А закончились вполне в духе Нового времени - аркебузиры, массовые наёмные армии, коалиции по меркантильным интересам, маккиавелизьм и прочие прелести, явно указывающие на деградацию военного дела Нового времени, по сравнению со Средневековьем.


        Костяк армий стал наемным (или можно сказать контрактным) по сути еще до Столетней войны.
        И коалиция Людовика XII и Фердинанда, например, была не по меркантильным интересам?Imperial Опосля они и с друг дружкой еще умудрились повоевать.
           Pilot Pirks
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 14 октября 2010, 23:20

          Melkart12

          Melkart12 14 Окт 2010 (20:18):

          Как раз артиллерия была одной из главных причин успеха французов в первой итальянской войне.

          Melkart12 14 Окт 2010 (20:18):

          Костяк армий стал наемным (или можно сказать контрактным) по сути еще до Столетней войны.

          Я энаю. И спорить не стану.
          Если посмотреть не на внешнюю сторону явлений, а на их суть, то мы увидим, что дело не в первых проблесках нового, и даже не в том, что новое уже играет значительную роль. Всё это мы сейчас знаем. Дело в общественном сознании. А оно вступило в Итальянские войны ещё уверенным в рыцарских возможностях (и в политике и на поле боя), а вышло это общественное сознание из Итальянских войн уже вполне изменившимся по меркам Нового времени. А революция в умах и есть единственно настоящая революция.
             Melkart12
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 14 октября 2010, 23:57

            Pilot Pirks

            Pilot Pirks 15 Окт 2010 (00:20):

            А оно вступило в Итальянские войны ещё уверенным в рыцарских возможностях (и в политике и на поле боя)


            И это после столетки, Бургундских войн и Людовика паука?

            Pilot Pirks 15 Окт 2010 (00:20):

            а вышло это общественное сознание из Итальянских войн уже вполне изменившимся по меркам Нового времени


            Дык за более чем полвека многое произошло, изменившее мир и напрямую с Итальянскими войнами не связанное. Та же Реформация, например.
               Pilot Pirks
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 15 октября 2010, 09:40

              Melkart12

              Melkart12 15 Окт 2010 (00:57):

              И это после столетки, Бургундских войн и Людовика паука?

              Совершенно верно. Ощественное сознание вообще обладает большой силой инерции.

              Melkart12 15 Окт 2010 (00:57):

              Дык за более чем полвека многое произошло, изменившее мир и напрямую с Итальянскими войнами не связанное. Та же Реформация, например.

              Согласен - Реформация сыграла огромную роль в формировании сознания Нового времени. Просто мы говорим об Итальянских войнах, и можно отметить, что они тоже сыграли в этом процессе не последнюю скрипку.
                 StateCrusader
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 15 октября 2010, 17:47

                Melkart12

                Melkart12 15 Окт 2010 (00:57):

                Та же Реформация, например.


                Стартовала только в 1517 году. Однако пу сути согласен, помимо Итальянских войн в это же время произошло еще Кое-Что, что повлияло ИМХО гораздо больше на историческое развитие.
                   sivuch
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 16 января 2014, 17:50

                  Нашел вот такой ресурс.Охватывает не все войны,но все-таки подробнее,чем большинство других источников.Правда,с грамматикой есть проблемы
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Черт его знает.сам форум существует,а ссылка пишет,что его нет в природе.Но если гуглить итальянские войны и milhistory,то поднять можно
                     KAST
                    • Imperial
                    Imperial
                    Варгеймщик

                    Дата: 17 января 2014, 09:43

                    Kiramund , отлично расписал в своих статьях период Итальянских войн :006:
                      Подарок от Мегатонны / Megaton Return
                      Дата: 30 ноя 2021, 11:44
                      Гараж в Мегатонне/Garage in megaton
                      Дата: 30 ноя 2021, 10:30
                      Combined Arms - Modern Weapon Pack
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:53
                      9x39 Project RUS
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:41
                      FROST Survival Simulator
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:28
                      DUST Survival Simulator
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:23
                      Русский Штурмовой Набор
                      Дата: 24 ноя 2021, 11:42
                      Fallout 3 (Fixed Edition)
                      Дата: 24 ноя 2021, 11:11
                      Звуки Даймонд-сити / Diamond City Ambience
                      Дата: 24 ноя 2021, 10:55
                      Радио старого света 2 / Old World Radio 2
                      Дата: 22 ноя 2021, 10:57
                      Barbarian Invasion: Late Campaign
                      Дата: 05 ноя 2021, 16:30
                      Voyage to the Dreamborn isles
                      Дата: 12 окт 2021, 14:44
                      Faster End Turn Camera
                      Дата: 11 окт 2021, 17:08
                      Часовой механизм / Clockwork (Clockwork Castle)
                      Дата: 11 окт 2021, 15:15
                      Море Призраков
                      Дата: 11 окт 2021, 15:07
                      Цитадель Порядка
                      Дата: 11 окт 2021, 14:33
                      Город Ледяное ущелье
                      Дата: 11 окт 2021, 14:30
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 10 окт 2021, 21:41
                      Зал Телванни
                      Дата: 10 окт 2021, 15:57
                      Колодец Волшебника
                      Дата: 10 окт 2021, 15:49
                      Дозорный / VIGILANT
                      Дата: 10 окт 2021, 15:19
                      UNSLAAD / Унслаад
                      Дата: 10 окт 2021, 15:07
                      Carved Brink / Огранные камни
                      Дата: 10 окт 2021, 15:02
                      The Blackwood Company
                      Дата: 10 окт 2021, 13:56
                      Темный
                      Дата: 10 окт 2021, 13:03
                      Зеркало Магнуса
                      Дата: 10 окт 2021, 12:47
                      Сборник Лорного Оружия
                      Дата: 10 окт 2021, 12:40
                      Сборник лорной брони
                      Дата: 10 окт 2021, 12:31
                      Han Souls 7.1
                      Дата: 04 окт 2021, 16:46
                      The Sigh of Empire - The Storm Riders
                      Дата: 04 окт 2021, 16:35
                      Road to Luoyang
                      Дата: 04 окт 2021, 16:30
                      Building Progression Icons II
                      Дата: 02 окт 2021, 19:32
                      Better Camera Mod
                      Дата: 26 сен 2021, 19:56
                      GCCM: Unique Faction Capitals
                      Дата: 21 сен 2021, 14:26
                      Region Trading
                      Дата: 20 сен 2021, 20:17
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 авг 2021, 13:48
                      [EU4] Stellaris UI Font
                      Дата: 21 авг 2021, 17:44
                      [EU4] Graphical Map Improvements
                      Дата: 13 авг 2021, 19:26
                      Old World Blues
                      Дата: 09 авг 2021, 19:36
                      The Greek Wars
                      Дата: 08 авг 2021, 20:57
                      Warhammer TW - Call to Arms
                      Дата: 08 авг 2021, 18:25
                      Empire at War Expanded: Thrawn's Revenge
                      Дата: 07 авг 2021, 17:30
                      Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                      Дата: 02 авг 2021, 19:57
                      Hydra Total War
                      Дата: 30 июл 2021, 15:22
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 03 дек 2021, 12:54 · Счётчики