Сообщество Империал: Рим - морская держава?? - Сообщество Империал

VLAD SCIPIO AFRICANUS

Рим - морская держава??

Были ли римляне "народом моря"??
Тема создана: 12 октября 2010, 17:19 · Автор: VLAD SCIPIO AFRICANUS
  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 VLAD SCIPIO AFRICANU
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 12 октября 2010, 17:19

В морской истории Рима можно выделить несколько периодов:
- Пунические войны - когда в первый и наверное в единственный раз Республике пришлось столкнуться с противником превосходившем её на море;
- этап доминирования римского флота в регионе - в ходе подчинения восточного Средиземноморья - когда он привлекался в основном для переброски войск;
- противостояние имперских морских и речных сил варварским войскам и флотам.
     Amateur
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 12 октября 2010, 17:23

    "Народом моря" Рим не был. Опоздал на пару тыщ лет...

    А что за "варварские флоты"?) Например?
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач

      Дата: 12 октября 2010, 17:29

      Однозначно Рим не был морской державой. Флт был слишко незначителен. А юолшую часть времени римляне опирались на союзников.
         VLAD SCIPIO AFRICANU
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 12 октября 2010, 17:41

        Amateur 12 Окт 2010 (18:23):

        А что за "варварские флоты"?) Например?

        Противостояние это было преимущественно на европейском и черноморско-эгейском театрах боевых действий. Ну например рейнская флотилия - так сказать речной флот был для противостояния германцам. Они хоть и находились на низшем уровне развития, но им было на чём плавать. Но кризис Империи и усиление её варварского окружения негативно отразились на флоте. В условиях упадка государства флот страдает в первую очередь - он становится тем на чём в первую очередь экономят. И былое величие римского флота времён Пунических войн осталось позади.. К варварскому флоту ещё и вандальский относится.

        Blitzkrieg 12 Окт 2010 (18:29):

        римляне опирались на союзников.
        Конечно в начальном этапе формирования римского флота союзники играли значительную роль - взять, например, эллинские команды в Первую Пуническую войну или вклад Родоса против Антиоха..
           Александрович
          • Imperial
          Imperial
          Палач

          Дата: 12 октября 2010, 18:15

          VLAD SCIPIO AFRICANUS

          VLAD SCIPIO AFRICANUS 12 Окт 2010 (18:41):

          Конечно в начальном этапе формирования римского флота союзники играли значительную роль - взять, например, эллинские команды в Первую Пуническую войну или вклад Родоса против Антиоха..

          А после Второй Пунической войны римляне пустили свой флот на слом и всецело положились на союзников. Сн7ова был сформирован только при Авгусе, но его доля по сравнению с сухапутной армией была ничтожна.
             tribunus militum
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 13 октября 2010, 08:29

            Blitzkrieg 12 Окт 2010 (19:15):

            но его доля по сравнению с сухапутной армией была ничтожна.


            ну это вполне оправданно - враги у Рима остались только на суше. да и не требовался Риму флот в такой же мере как. например, Афинам.

            VLAD SCIPIO AFRICANUS 12 Окт 2010 (18:19):

            - противостояние имперских морских и речных сил варварским войскам и флотам.


            по этому поводу можно почитать первые книги "Анналов" Тацита о походах Германика в Германию. Флот там перевозил провиант и войска, совершал оперцаии в тылах варваров. однажды он даже почти погиб во время бури ( прям как и в Пунические войны).

            или ещё источник: "Записки о галльской войне Цезаря". в них есть сведения о постройке флота Цезарем для переправы в Британию и о битве с флотом галлов с полуострова Арморика.


            ага.вот. Тацит. книга II. пункт 6.
            "Послав в Галлию для сбора податей Публия Вителлия и Гая Анция, он (Германик) поручает Силию, Антею и Цецине руководить постройкою флота. Было сочтено достаточным соорудить тысячу судов, и вскоре они были готовы — одни короткие, с тупым носом и такой же кормой, но широкие посредине, чтобы лучше переносить волнение на море, другие — плоскодонные, чтобы могли без повреждения садиться на мели; у большинства кормила были прилажены и сзади, и спереди, чтобы, гребя то вперед, то назад, можно было причалить, где понадобится7; многие суда с настланными палубами для перевозки метательных машин были вместе с тем пригодны и для того, чтобы перевозить на них лошадей или продовольствие; приспособленные для плавания под парусами и быстроходные на веслах, эти суда, несшие на себе умелых и опытных воинов, могли устрашить уже одним своим видом. Местом сбора был назначен Батавский остров, так как тут было легко причалить и погрузить войско, с тем чтобы переправить его туда, где намечались военные действия".

            о римском флоте можно почитать тут:
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               VLAD SCIPIO AFRICANU
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 13 октября 2010, 09:29

              tribun 13 Окт 2010 (09:29):

              "Записки о галльской войне Цезаря". в них есть сведения о постройке флота Цезарем для переправы в Британию и о битве с флотом галлов с полуострова Арморика.
              - корабли у галлов были хороши - прочные. Вот только вёсел не доставало. Ветер утих и флоту пришёл капец в виде римского флота..
                 Александрович
                • Imperial
                Imperial
                Палач

                Дата: 13 октября 2010, 10:49

                tribun

                tribun 13 Окт 2010 (09:29):

                ну это вполне оправданно - враги у Рима остались только на суше. да и не требовался Риму флот в такой же мере как. например, Афинам.

                Это не совсем так. После разгрома Карфагена, эллинистических государств и уничтожения ,собственного флота римляне создали вакуум силы на море. Как следствие пираты настолько обнаглели, что опустошают побережье Италии. Ну и соперники у них остались. Евпатор например.
                   VLAD SCIPIO AFRICANU
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 13 октября 2010, 11:16

                  Blitzkrieg 13 Окт 2010 (11:49):

                  Как следствие пираты настолько обнаглели
                  - совершенно верно. Сделав Средиземное море внутреримским - римлянам нужен был флот, не такой громадный как в период Пунических войн, но боеспособный для охраны торговых путей и переброски войск..

                  Приведу слова Флавия Вегеция Рената:
                  Римский народ всегда имел наготове флот ради славы, пользы и величия своего государства, а не вследствие необходимости при каком-нибудь волнении; именно для того, чтобы никогда не было такой необходимости, он всегда имел флот в готовности. Ведь никто не решается вызывать на войну или наносить обиду тому царству или народу, который, как он знает, может быстро оказать сопротивление и наказать за эту смелость.

                  Спойлер (раскрыть)
                     tribunus militum
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 13 октября 2010, 14:36

                    Blitzkrieg 13 Окт 2010 (11:49):

                    Это не совсем так.


                    спасибо. про Митридата я как-то забыл совсем.
                    "Крупное морское сражение состоялось в 74 году до н. э. у Халкидона. Римский флот под командованием Рутилия Нудона при появлении на море понтийского флота, попытался выйти из гавани и выстроиться в боевую линию. Однако понтийцы оттеснили римлян назад в укреплённую гавань Халкидона. Казалось, что на этом морское сражение и закончилось.
                    Однако понтийцы думали иначе, чем их противник. Они разрушили вражеские заграждения у входа в халкидонскую гавань, в которую незамедлительно ворвались их боевые корабли. В ходе яростных абордажных схваток все 70 кораблей римского флотоводца Рутилия Нудона были уничтожены. Это был сильнейший удар по римскому морскому могуществу, который явился одной из причин затягивания Третьей Митридатовой войны". Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 05 мая 2021, 18:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 06 мар 2021, 11:20
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 19 фев 2021, 13:05
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 18 фев 2021, 16:57
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 22 июн 2021, 18:12 · Счётчики