Сообщество Империал: Концепция найма юнитов "Реальная мобилизация" - Сообщество Империал


Lindwurm

Концепция найма юнитов "Реальная мобилизация"

Вариант увеличить историчность найма юнитов с учетом демографии
Тема создана: 20 декабря 2023, 01:06 · Автор: Lindwurm

Просмотров:  2 675
x
 Lindwurm
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Дата: 20 декабря 2023, 01:06

Хочу поделиться с сообществом своей идеей концепции, которую я условно назвал «Реальная мобилизация». Я знаю, что есть сабмод Real Recrutement (реальный найм), и чтобы не путаться я условно назвал так.

Сразу оговорюсь, что предложенная система лучше всего работает на глобальных модах развитого Средневековья (13-15) века, для более раннего времени до развитого феодализма или для эпохи Реннесанса требуются корректировки.

Лично я тестировал у себя на моде «Булатная сталь» в поздней кампании (1220 год) но в принципе с определенными доработками будет работать не только там.

Зачем это всё, и что меняется ? Я люблю второй Медиевал за возможность отразить исторично те или иные вещи, чем больше чем лучше, хотя понятно что полностью невозможно, но хочется чем ближе к реальности, тем лучше.

При этом, даже в очень разработанных модах найм войск, населенность городов и стран и всё что с этим связано, носит очень аркадный характер. Количество нанимаемых войск, размер отрядов, стоимость найма и содержания, в целом обычно привязываются к «крутости» юнита по показателям, а главный ресурс для найма – деньги, по сути при их наличии например исторически малонаселенная Англия если ей подкинуть деньжат «задавит» исторически куда более населенную Францию. Скорость доступности для найма новых отрядов также зависит в основном от их цены (чем дороже, тем реже), что с точки зрения демографии странно, при этом самые участвующий в войне класс – феодалы, оказывается в стеках самым редким, сам состав войск и количество стеков как правило аркадны, и например по исторически немноголюдной Руси начинают бродить стеки общая численность которых может достигать астрономических значений.

Собственно вопрос которым я задался, это - а можно ли привести всю эту систему поближе к реальности (естественно не абсолютно, с учетом ограничений игры), но всё же? Ниже результаты этой попытки. Сначала теоретические выкладки на которые я опирался, ибо без них никуда. Ссылки на источники информации убрал под спойлер.

Кого теоретически «призывали» в Средневековье? Как пишет например М.В. Нечитайлов
Согласно Винчестерскому статуту 1285 г. (в последний раз переиздан в 1442 г.), каждый свободный человек в Англии в возрасте от 15 до 60 лет обеспечивал себя оружием согласно стоимости его земель и движимого имущества. С 40 фунтов дохода он нес службу в качестве рыцаря; с 20 фунтов – как латник. Имевший доход в 15 фунтов служил всадником в кольчуге, с мечом, шлемом и ножом (ездящая пехота, хобилар). Имея 10 фунтов, был пехотинцем в акетоне, с железным шлемом, мечом и ножом; а 2-5 фунтов – в качестве лучника с луком, мечом и ножом. Менее двух фунтов: с луком и стрелами, если же их нет – с мечом, ножом и прочим оружием, какое смогут найти. (Во второй половине XIV в. в условиях длительной Столетней войны к военной службе стали все больше привлекаться и зависимые крестьяне – вилланы. В других странах Европы по возрастам призыва было плюс-минус то же самое. То есть имеем теоретическую мобилизацию всех мужчин от 15 до 60 лет. Попробуем посчитать сколько это в процентах от всего населения.
Как посчитать мобилизационный потенциал? Речь именно о потенциально возможном «мобилизационном резерве», выше которого не прыгнешь, а не о войсках, которые реально можно собрать или собирали.

Я взял за основу для расчетов данные по Нигерии на 2010 год, которые опубликованы в Сети. Почему Нигерия, а не Европа? Я выбрал страну с более близкой к Средневековью структурой населения, традиционной семьей, хорошей рождаемостью, предпочтением мальчиков в семьях, но при этом не самой современной медициной и уровнем жизни.

Итак, население Нигерии на 2010 год согласно переписи это 161 миллион человек.
Из них: Мужчин 16-49 лет 37 087 711 (23 %)
Из них годных к службе 20 839 976 (13%)

С учетом того, что средневековый «призыв» в ополчение теоретически не с 16, а с 15 лет и не до 50, а до 60 лет, эту цифру в качестве максимально возможной можно принять равной 15-20% от всего населения. Эти данные примерно соответствуют результатам реального призыва в Первую мировую войну, например во Франции, где мобилизовали аж до 26% населения, но не разом, а в течение 5 лет.
Ежегодно достигают призывного возраста 1 767 428 (4,7% от числа мужчин 16-49 лет), то есть усредненно от 4,5 до 5% в год (это и будет база для вычисления демографической скорости воспроизводства отрядов в игре).


Но, такая мобилизация в средние века просто невозможна ни экономически (в Первую и Вторую мировую поставили к станкам женщин и детей), ни организационно – оружия и доспехов на всех не хватит, а ценность ополчения с «прочим оружием, какое смогут найти» околонулевая, не забудем и священников не подлежащих призыву.

Так как в игре тотальный призыв будет всегда равен фактическому (заказанный юнит точно появится, не сбежит, не заболеет, не окажется без оружия и пр.), то имеет смысл отталкиваться от тех цифр призыва на которые в Средние века реально рассчитывали, объявляя призыв в той или иной форме, желая получить реально боеготового воина.

Какие примеры есть в истории? Возьмем нижние и высшие пределы.

1.Король Карл VII в 1448 году во Франции учреждая Франк-аршеров (вольных лучников) созданных как ополчение, в состав которого каждая община в 50 очагов должна была выставить вооружённого и снаряжённого воина. Очаг, это семья, домохозяйство. Современной демографией считается, что «очаг»,  т.е. семья, в среднем состоит из 4,5 человек


4. Самый «жесткий» вариант набора который мне встретился, это выставление 1 воина с 8 дворов («служб») в Великом Княжестве Литовском, то есть чуть больше 2% населения



Но это уже 16 век. Усредненно, можно принять цифры желаемого (ожидаемого) набора во всеобщее ополчение на уровне около 0,8% населения.

Попробуем проверить эту теоретическое предположение по имеющимся данным.

Население Англии и Уэльса в середине 15 века оценивается примерно в 3,3 миллиона человек

Таким образом призыв 0,8 % населения (3300000/100*0,8) даст 26400 воинов. Насколько это соответствует реальности? В реальности в 1453 г. парламент разрешил королю набрать 20000 лучников в городах и деревнях. 
Причем «лучниками» в это время называли уже просто всех неблагородных воинов, независимо от их оружия, регулярно описаны «лучники», как в Англии, так и во Франции пришедшие на смотр с чем угодно : от лука до алебарды.
Но в Средневековой армии есть еще рыцари, точнее сказать – «воины благородного происхождения», иногда называемые «латниками» и пр. Я для простоты буду назвать их рыцарями.
Какой процент от общего числа воинов составляли рыцари? Попробуем найти ответ на этот вопрос. Считается, что дворяне составляли в Европе от 1 до 3% населения (Цифра не одинаковая по странам, в Испании или Польше доля дворян была выше средних значений, но это или более поздние времена или «дворяне» сами пашут и сеют зачастую).

Численность населения Англии (без Уэльса) в середине 13 века оценивается примерно в 2,5 миллиона человек. При средней численности дворян в 2% населения, получим около 50 000 членов дворянских семей.

При этом учтем, что степень мобилизации для разных сословий была различной, для дворян как военного сословия она была максимальной, теоретически призыву в ополчение подлежали все кроме негодных по здоровью. Возьмем эту цифру равной 13% (см. данные по Нигерии выше). Тогда имеем максимальную цифру рыцарской «мобилизации» равной 50 000*0,13 = 6500 человек. Эта цифра удивительным образом совпадает с историческими данными, согласно которым число обязанных службой рыцарей в это время составляло от 5 до 6 тысяч человек

При этом, за счет куда большего процента мобилизации в рыцарском сословии, их процент в войске был куда выше чем в обществе в целом, и составлял около 25% от общего числа. Так для Англии 13 века такое соотношение, примерно : 1 к 3, 1 к 4 латников и пехотинцев/лучников будет характерным всю Столетнюю войну. Например, в самой большой армии англичан, осаждавшей Кале перед самой чумой в 1346 году (пик населенности, около 3,7 миллиона человек) числилось 32303 человека, включая нестроевых, из которых до 10 тысяч составляли не англичане, а рыцарей было около 5 тысяч.

Проведем тот же опыт с Францией.
Население Франции оценивается в 1450-е годы примерно в 14 миллионов человек. Тогда по принятой методике общий потенциал боеспособных воинов должен составлять (14 000 000/100*0,8) = 112 000 человек, из которых дворяне должны составлять (14 000 000*0,02*0,13) = 36 400 человек, а при «тотальной» 20 процентной мобилизации – 56 000 человек.
Интересно, что в середине 15 века, епископ Тома Базен, критикуя создание ордонансовых рот французским королем пишет : «С незапамятных времен французское королевство содержало традиционную армию впечатляющей величины: она состояла из знатных людей королевства. Всякий раз, когда король требовал от них службы, он собирал из знати войско более, чем в 50 000 всадников, не считая несметного числа пехотинцев, которых он мог набрать при необходимости. »

Но это лишь идеальная картина всеобщей тотальной явки недостижимая в реальности никогда. Какая же часть являлась в реальности? Ответ: никогда 100% и часто не более 30%. Например, в 1467 году из 9830 бургундских дворян, которые теоретически должны были отправиться в поход (и даже получили выплаты от герцога!) на войну отправилось лишь 2350 рыцарей. 

Таким образом, для игровых целей, можно принять число рыцарей примерно равным 1/4 от общего числа.

Как уже описано ранее, в игре такой набор будет фактически соответствовать «тотальной» мобилизации (так как юниты от нее не уклонятся), поэтому имеет смысл определить процент населения которое подвергнется такой «мобилизации» в условиях игры. При проценте тотальной мобилизации в 20% населения (см. выше), и принимая фактический уровень ополчения равным около 0,8% получим 0,8*5=4%.

Такая цифра примерно соответствует среднему проценту городского населения в Средние века в Европе, где он колебался в разное время и в разной местности от 2% до 6%.


Таким образом, в условиях игры «мобилизацию» воинов можно отыграть через набор отрядов совокупным размером 20% от населения соответствующего города (или замка, в условиях игры отличие чисто функциональное). Но размеры и численность населения в поселениях в игре по умолчанию, не годятся. Какие же это должны быть города?

Есть хорошая статья
где приведена принятая в исторической демографии типология европейских средневековых городов по их размеру.
Более 50 000 человек : город-гигант,
25 000 - 50 000 человек : очень крупный город,
10 000 - 25 000 крупный город,
2 000- 10 000 средний город,
1000 - 2000 малый город, при этом, хотя крупных и средних городов было только 5,5 % от всех, в них проживало 68 % населения, а четырех крупнейших городах 27 % городского населения.

В игровой механике это будет выглядеть примерно так:

Huge City 50 000 - 100 000 город-гигант
Large City/Citadel 25 000 - 50 000 очень крупный город
City/Fortress 10 000 - 25 000 крупный город
Large Town/Castle 2 000- 10 000 средний город (город)
Town/Wooden castle 1000 - 2000 малый город
Village/Motte and Bailey 100 - 1000 деревня

При этом, цифры для расчета пула найма войск имеет смысл брать от верхней границы численности населения, так как никакой привязки к фактическому количеству населения в игре нет, а кроме того, такой «запас» вместе с тотальным 20% «призывом» позволяет фактически заместить отсутствующие в игре кучу поселений, которые однако в массе своей были очень и очень небольшими.

Как это выглядит на практике в игре? Я применил эту систему набора в своей версии мода «Булатная сталь» поздняя кампания 1220 года. Комплексные данные по численности населения городов брал из разных источников, например тут где она приведена по годам с 700 по 2000 год.

В итоге, возьмем например Англию. В игре мы имеем следующие города : Винчестер, Ноттингем, Йорк, Эксетер, Лондон.

На 1220 год население Винчестера составляло ок. 5000 человек (Large Town/Castle 2 000- 10 000 средний город),
Ноттингема ок. 3000 человек (Large Town/Castle 2 000- 10 000 средний город),
Йорка ок. 9000 человек (Large Town/Castle 2 000- 10 000 средний город),
Эксетера - ок. 5000 человек (Large Town/Castle 2 000-10 000 средний город),
Лондона ок. 32 000 человек (Large City/Citadel 25 000 - 50 000 очень крупный город).
Ещё около 17 000 жителей будет в английском Бордо (City/Fortress 10 000 - 25 000 крупный город ).
Всего получается до 115 000 человек в качестве «мобилизационного ресурса» с максимально доступной численностью войск в 23 000 человек, из которых рыцарями будут (конными и пешими) 23 000/4= 5750. Как видно, цифры вполне соответствуют историческим, с учетом погрешности на «уклонившихся от мобилизации».

Для Франции аналогичный подход дает 43 400 воинов из которых 10 850 будут рыцарями. Тут процент «уклонистов» получается выше, что в целом не противоречит реальности и в любом случае в два раза выше английского потенциала, а без учета владений на континенте и того выше. Если же взять королевский домен (Иль-де-Франс), с центром в Париже и населением около 40-50 тысяч человек (мобилизационный потенциал 10 000 воинов) то мы получим 2000 рыцарей, что вполне соответствует количеству рыцарей, выставленному реальным королем Франции из числа рыцарей своего домена и непосредственных вассалов в реальной битве при Бувине в 1214 году (всего за 6 лет до старта кампании в игре) : 1200-1300 рыцарей по современным оценкам

В тех провинциях, где процент городского населения был слишком мал, чтобы отражать реальность, например Уэльс, Ирландия, ситуацию можно корректировать количеством доступных вне городов наемников, предлагаемая схема не догма, но вполне работает.

Каково соотношение видов войск?Общее соотношение рыцарей и остальных воинов принято как 1 к 3 (5% из 20%), конных к пешим внутри одной группы (например рыцарей) от 2/5 до 3/5 от общего числа, такая пропорция выбрана чтобы отразить «недобор» явившихся на сбор «полноценных» рыцарей, что постоянно имело место в реальности (см. выше).

Примерно, предлагаемая схема найма выглядит так : всего численность всех максимально доступных для найма отрядов составляет 20% от городского (замкового) населения из которых 5% рыцари (2% конные и 3% пешие), 5% оруженосцы/сержанты (их обычно предполагалось минимум по одному на рыцаря) 5% прочая свита/контрактные воины-профессионалы, 5% городское ополчение (если найм в городе), или сельское (если найм в замке) ополчение.

В случае с русскими городами княжеские дружины взаимозаменяемы с «городовыми полками».
Поскольку теперь численность тех или иных отрядов подчиняется другим правилам, я принял следующие стандартные численности отрядов, для удобства расчетов :

конница – 100 расчетных человек в отряде (знаменосцы и офицеры во всех отрядах не учитываются, но есть, что придает общим цифрам жизненную «неровность»).
пехота – 200 человек в отряде
Конница эпохи Реннесанса 150 человек в отряде, число солдат в отряде увеличено, чтобы отразить увеличение численности армий, и вмещать больше солдат на один стэк.
пехота эпохи Реннесанса – 250 человек в отряде.
пехота кочевых фракций (например половцы) – 100 человек в отряде, численность пехоты снижена, чтобы показать упор на конницу
конница кочевых фракций (например половцы) – 200 человек в отряде
Монголы – все отряды по 250 человек, что позволяет отразить численность армии Батыя практически на уровне реальной (50-65 000 человек по современным оценкам) – 13 стеков по 4-5 тысяч человек, каждый стек под командой царевича-чингизида (реально упомянуто в источниках 11)+2 стэка под командованием Субэдея и Бурундая, что также соответствует реальности.
Отряды охраны полководцев не отличаются по численности, численность отрядов рыцарей крестоносных орденов в 2 раза ниже обычной, чтобы показать их малочисленность, но они быстрее восполняют потери за счет притока новых паломников.

Как это может выглядеть на конкретном примере, например русского Владимира (на Клязьме).


На 1220 год это город с населением более 10 000 человек, то есть крупный город (10-25 тыс. населения), с мобилизационным резервом в 5000 воинов из которых 500 конных бояр (5 отрядов по 100), 600 пеших бояр (3 отряда по 200), 500 конных огнищан (5 отрядов по 100), 600 пеших ратников с копьями (3 отряда по 200), 600 ратников с топорами (3 отряда по 200), 600 Охочих людей (3 отряда по 200), по 400 человек (2 отряда по 200) соответственно селян с копьями, топорами и луками соответственно, плюс 2 отряда по 200 гридней – всего 5000 воинов

Это много, целая рать Владимирского княжества, но это максимальные цифры и чтобы их достичь, нужно построить все последовательности построек, т.е. конюшни уровня city не дают доступ сразу к 5 отрядам конной боярской дружины, а лишь добавляют по 1-2 отряда на каждом из уровней, так что на меньшем уровне их не 500, а 200,300 и т.д. При этом конной рати будет всего 1000 человек – как раз под командой тысяцкого.

Теперь время разобрать вопрос о том, как происходит восстановление отрядов и как часто должен появляться новый в пуле найма ?

Как мы условились выше, в реальности ежегодно (не за ход, а ежегодно!) «призывного возраста» достигает около 5% от соответствующего контингента. При этом демографическая скорость воспроизводства поселян и рыцарей не будет слишком отличаться в процентном соотношении Но, скорость обновления отряда в пуле найма будет зависеть от количества отрядов в пуле. Таким образом, при общей численности в пуле юнитов типа «ратники с копьями» в 600 человек по 200 человек в отряде, новый отряд будет появляться каждые 13 ходов (при 2-х ходах в год), тогда как при общей численности в пуле юнитов типа «конная боярская дружина» в 500 человек по 100 человек в отряде, новый отряд будет появляться каждые 8 ходов. Но полное «воспроизводство» пула юнитов займет в любом случае 20 лет (40 ходов).

Таким образом, адские орды фулл-стеков бродить уже не смогут. Но встает другой вопрос, а как тогда избежать «геноцида»? Что если «всех вырежут в одной битве», и почему такого практически не происходило в реальности? Ответ кроется в том, как происходила мобилизация феодального ополчения. Итак,
Как юниты должны наниматься, чтобы это было приближено к реальности?

Для этого нужно определить для каждой группы юнитов (рыцари, профессиональные/контрактные воины, ополченцы) такие критерии как :
-Сколько стоит юнит при найме.
-Сколько стоит юнит в содержании.
-Насколько быстро (за сколько ходов) юнит нанимается.
-Какая часть от общего числа готова для найма сразу.

Все войска можно условно разделить на несколько групп :

1.Рыцари.


- При найме почти ничего не стоят . Да-да, крутой юнит стоит при найме символические копейки, поскольку они обязаны покупать оружие и доспехи сами, и уже получили для этого земли, поэтому при «вызове» рыцарей на войну платить им ничего не нужно. Стоимость найма можно считать «расходами на гонца до поместья феодала».

- В содержании стоят дороже всех кроме наемников. Так как бесплатно рыцарь обязался служить очень не долго (обычно чуть больше месяца), то хотя на его призыв тратиться не пришлось, дальше за службу каждые полгода ему нужно платить, и ставки выше всего.

- Насколько быстро нанимаются. Быстро, быстрее только наемники, рыцарь должен быть всегда готов выступить в поход, но от нескольких недель до месяца (1 ход) уйдет на получение известия о сборе и прибытие в столицу провинции.

- Сразу к найму готово около 1/3 пула. Такова стандартная доля являвшихся на сбор по феодальной мобилизации. И это же гарантия от «геноцида» дворян, если их всех вдруг перебьют, еще двое членов семьи смогут встать в строй.

2. Воины-профессионалы (нанимающиеся в армию по контракту лучники свит английских лордов, сержанты, профессиональные арбалетчики и т.п.)

- При найме стоят дороже всех других категорий, кроме наемников. Нанимавший для короля в свою свиту воинов капитан или феодал как правило платил солдатам аванс за полгода, на которые покупались или выдавались нанимателем оружие, униформа и пр.

- В содержании стоят дешевле рыцарей и наемников, но дороже ополченцев. Это воины-профессионалы, которые требуют хорошей оплаты, но получают меньше рыцарей (так как хуже их вооружены и обучены) или наемников (так как часть снаряжения или других благ получают от нанимателя).

- Нанимаются дольше рыцарей (2 хода), поскольку требуется время, чтобы сначала капитан получил королевский патент на набор, потом собрал навербовал и вооружил солдат и привел их к месту сбора, но быстрее ополченцев.

- Сразу к найму готово около 1/2 пула. Очень редко какой-либо из капитанов приводил в срок полный комплект оговоренной численности, кто-то дезертировал, кто-то присоединится к свите потом.

3. Ополченцы (городские и сельские).

- При найме стоят дешевле всех, кроме рыцарей. Это как правило хуже вооруженные воины, чем другие категории, и теоретически они должны приходить со своим оружием, но если сюзерен хочет чтобы от них был какой-то толк, то придется потратиться например на раздачу доспехов из арсенала за свой счет.

- В содержании обходятся дешевле всех других категорий, при этом, поскольку защита своей общины (например графства) на ее территории - священный долг ополченца, то такие юниты бесплатны при содержании в городах.

- Скорость найма самая большая (3 хода). Ополчение собирается очень долго и неспеша из дальних уголков земель, идет как правило пешком и не может оперативно парировать угрозы.
Сразу к найму готово от 1/4 до 3/4 пула в зависимости от силы ополченческих традиций. В Шотландии – 3/4, во Франции не более 1/4.

4. Наемники (отряды набираемые любым полководцем вне городов).

- При найме стоят дороже всех, включая рыцарей.

- В содержании стоят дороже всех других категорий

- Скорость найма мгновенная

- Сразу к найму готово 100 % пула, при этом он существенно ниже городских по численности, но отряды быстрее восстанавливаются (за счет появления бродячих банд наемников).

Как юниты меняют друг друга в найме?
Так как максимальное число солдат доступных к набору в городе ограничено, то применяется два способа появления новых юнитов в линейке:
а) Юниты появляются в линейке найма в соответствии с их внешним видом и видом их апгрейдов брони (на какое время одеты и вооружены, когда такие появились или закончились), соответственно например благородные рыцари занимают место рыцарей-феодалов в пуле найма. Таким образом, ранее нанятые юниты еще встречаются в «переходный период», но воинов 13 века в 15 уже не будет.
б) Новые юниты появляются в линейке найма с ростом размера городов и замков, если ранее доступные юниты не исчезают из найма.

Чтобы избежать появления гигантских мегаполисов в слабозаселенных районах по игровым причинам, максимально достижимый размер поселения определяется для каждого на дату окончания кампании исходя из реального размера на эту дату.

Вкратце вот такая концепция, может кому пригодится.
     as1991
    • Imp
    Imperial
    52-й центурион

    Дата: 20 декабря 2023, 19:18

    Сама концепция мне по душе, не смотря на то, что Медиавел 2 - не мой конёк :)
    Всегда испытывал дискомфорт, наблюдая несоответствие реальности соотношений типов войск в игре. Хотелось чего-то более реалистичного, даже в Рим ТВ (хотя там это не так критично по сравнению с МТВ).
    Вопрос: насколько сложно реализовать эту концепцию в игре? Какие файлы необходимо изменять?
       Lindwurm
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 20 декабря 2023, 19:37

      Насколько сложно? Смотря что считать сложным. Это безусловно требует комплексного подхода, изменением одного файла не обойдешься.
      Менять нужно сам файл с описаниями юнитов, файлы зданий и найма в них, изменить диапазоны численности населения по уровням поселений и численность населения по городам в файле самой кампании, плюс файлы наемников.

      На самом деле у меня есть еще своя система по определению значений брони и оружия на более-менее историчной и объективной (на мой взгляд) основе и кое-какие прикидки по стоимости содержания юнитов. Есть еще концепция найма для кочевых фракций отличающаяся от классической, принятой в игре, чтобы отразить их особенности.
      Если интересно, могу написать.

      P.S. Уважаемые админы, если можно дайте возможность редактировать в теме, а то вижу что в посте "улетело" форматирование (всё на середине текста жирным шрифтом), а исправить не могу.
         as1991
        • Imp
        Imperial
        52-й центурион

        Дата: 20 декабря 2023, 20:24

        Lindwurm

        P.S. Уважаемые админы, если можно дайте возможность редактировать в теме, а то вижу что в посте "улетело" форматирование (всё на середине текста жирным шрифтом), а исправить не могу.
        нажмите кнопку "ответить" к своему сообщения, откроется поле для редактирования. Исправьте там все, как считаете нужным, затем опубликуйте исправленное сообщение и любой модератор поместить новое, исправленное, в "шапку" темы.
        Спойлер (раскрыть)
           Lindwurm
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 20 декабря 2023, 22:31

          Lindwurm 20 декабря 2023, 01:06

          Хочу поделиться с сообществом своей идеей концепции, которую я условно назвал «Реальная мобилизация». Я знаю, что есть сабмод Real Recrutement (реальный найм), и чтобы не путаться я условно назвал так.

          Сразу оговорюсь, что предложенная система лучше всего работает на глобальных модах развитого Средневековья (13-15) века, для более раннего времени до развитого феодализма или для эпохи Реннесанса требуются корректировки.

          Лично я тестировал у себя на моде «Булатная сталь» в поздней кампании (1220 год) но в принципе с определенными доработками будет работать не только там.

          Зачем это всё, и что меняется ? Я люблю второй Медиевал за возможность отразить исторично те или иные вещи, чем больше чем лучше, хотя понятно что полностью невозможно, но хочется чем ближе к реальности, тем лучше.

          При этом, даже в очень разработанных модах найм войск, населенность городов и стран и всё что с этим связано, носит очень аркадный характер. Количество нанимаемых войск, размер отрядов, стоимость найма и содержания, в целом обычно привязываются к «крутости» юнита по показателям, а главный ресурс для найма – деньги, по сути при их наличии например исторически малонаселенная Англия если ей подкинуть деньжат «задавит» исторически куда более населенную Францию. Скорость доступности для найма новых отрядов также зависит в основном от их цены (чем дороже, тем реже), что с точки зрения демографии странно, при этом самые участвующий в войне класс – феодалы, оказывается в стеках самым редким, сам состав войск и количество стеков как правило аркадны, и например по исторически немноголюдной Руси начинают бродить стеки общая численность которых может достигать астрономических значений.

          Собственно вопрос которым я задался, это - а можно ли привести всю эту систему поближе к реальности (естественно не абсолютно, с учетом ограничений игры), но всё же? Ниже результаты этой попытки. Сначала теоретические выкладки на которые я опирался, ибо без них никуда. Ссылки на источники информации убрал под спойлер.

          Кого теоретически «призывали» в Средневековье? Как пишет например М.В. Нечитайлов
          Согласно Винчестерскому статуту 1285 г. (в последний раз переиздан в 1442 г.), каждый свободный человек в Англии в возрасте от 15 до 60 лет обеспечивал себя оружием согласно стоимости его земель и движимого имущества. С 40 фунтов дохода он нес службу в качестве рыцаря; с 20 фунтов – как латник. Имевший доход в 15 фунтов служил всадником в кольчуге, с мечом, шлемом и ножом (ездящая пехота, хобилар). Имея 10 фунтов, был пехотинцем в акетоне, с железным шлемом, мечом и ножом; а 2-5 фунтов – в качестве лучника с луком, мечом и ножом. Менее двух фунтов: с луком и стрелами, если же их нет – с мечом, ножом и прочим оружием, какое смогут найти. (Во второй половине XIV в. в условиях длительной Столетней войны к военной службе стали все больше привлекаться и зависимые крестьяне – вилланы. В других странах Европы по возрастам призыва было плюс-минус то же самое. То есть имеем теоретическую мобилизацию всех мужчин от 15 до 60 лет. Попробуем посчитать сколько это в процентах от всего населения.
          Как посчитать мобилизационный потенциал? Речь именно о потенциально возможном «мобилизационном резерве», выше которого не прыгнешь, а не о войсках, которые реально можно собрать или собирали.

          Я взял за основу для расчетов данные по Нигерии на 2010 год, которые опубликованы в Сети. Почему Нигерия, а не Европа? Я выбрал страну с более близкой к Средневековью структурой населения, традиционной семьей, хорошей рождаемостью, предпочтением мальчиков в семьях, но при этом не самой современной медициной и уровнем жизни.

          Итак, население Нигерии на 2010 год согласно переписи это 161 миллион человек.
          Из них: Мужчин 16-49 лет 37 087 711 (23 %)
          Из них годных к службе 20 839 976 (13%)

          С учетом того, что средневековый «призыв» в ополчение теоретически не с 16, а с 15 лет и не до 50, а до 60 лет, эту цифру в качестве максимально возможной можно принять равной 15-20% от всего населения. Эти данные примерно соответствуют результатам реального призыва в Первую мировую войну, например во Франции, где мобилизовали аж до 26% населения, но не разом, а в течение 5 лет.
          Ежегодно достигают призывного возраста 1 767 428 (4,7% от числа мужчин 16-49 лет), то есть усредненно от 4,5 до 5% в год (это и будет база для вычисления демографической скорости воспроизводства отрядов в игре).


          Но, такая мобилизация в средние века просто невозможна ни экономически (в Первую и Вторую мировую поставили к станкам женщин и детей), ни организационно – оружия и доспехов на всех не хватит, а ценность ополчения с «прочим оружием, какое смогут найти» околонулевая, не забудем и священников не подлежащих призыву.

          Так как в игре тотальный призыв будет всегда равен фактическому (заказанный юнит точно появится, не сбежит, не заболеет, не окажется без оружия и пр.), то имеет смысл отталкиваться от тех цифр призыва на которые в Средние века реально рассчитывали, объявляя призыв в той или иной форме, желая получить реально боеготового воина.

          Какие примеры есть в истории? Возьмем нижние и высшие пределы.

          1.Король Карл VII в 1448 году во Франции учреждая Франк-аршеров (вольных лучников) созданных как ополчение, в состав которого каждая община в 50 очагов должна была выставить вооружённого и снаряжённого воина. Очаг, это семья, домохозяйство. Современной демографией считается, что «очаг»,  т.е. семья, в среднем состоит из 4,5 человек


          4. Самый «жесткий» вариант набора который мне встретился, это выставление 1 воина с 8 дворов («служб») в Великом Княжестве Литовском, то есть чуть больше 2% населения



          Но это уже 16 век. Усредненно, можно принять цифры желаемого (ожидаемого) набора во всеобщее ополчение на уровне около 0,8% населения.

          Попробуем проверить эту теоретическое предположение по имеющимся данным.

          Население Англии и Уэльса в середине 15 века оценивается примерно в 3,3 миллиона человек

          Таким образом призыв 0,8 % населения (3300000/100*0,8) даст 26400 воинов. Насколько это соответствует реальности? В реальности в 1453 г. парламент разрешил королю набрать 20000 лучников в городах и деревнях. 
          Причем «лучниками» в это время называли уже просто всех неблагородных воинов, независимо от их оружия, регулярно описаны «лучники», как в Англии, так и во Франции пришедшие на смотр с чем угодно : от лука до алебарды.
          Но в Средневековой армии есть еще рыцари, точнее сказать – «воины благородного происхождения», иногда называемые «латниками» и пр. Я для простоты буду назвать их рыцарями.
          Какой процент от общего числа воинов составляли рыцари? Попробуем найти ответ на этот вопрос. Считается, что дворяне составляли в Европе от 1 до 3% населения (Цифра не одинаковая по странам, в Испании или Польше доля дворян была выше средних значений, но это или более поздние времена или «дворяне» сами пашут и сеют зачастую).

          Численность населения Англии (без Уэльса) в середине 13 века оценивается примерно в 2,5 миллиона человек. При средней численности дворян в 2% населения, получим около 50 000 членов дворянских семей.

          При этом учтем, что степень мобилизации для разных сословий была различной, для дворян как военного сословия она была максимальной, теоретически призыву в ополчение подлежали все кроме негодных по здоровью. Возьмем эту цифру равной 13% (см. данные по Нигерии выше). Тогда имеем максимальную цифру рыцарской «мобилизации» равной 50 000*0,13 = 6500 человек. Эта цифра удивительным образом совпадает с историческими данными, согласно которым число обязанных службой рыцарей в это время составляло от 5 до 6 тысяч человек

          При этом, за счет куда большего процента мобилизации в рыцарском сословии, их процент в войске был куда выше чем в обществе в целом, и составлял около 25% от общего числа. Так для Англии 13 века такое соотношение, примерно : 1 к 3, 1 к 4 латников и пехотинцев/лучников будет характерным всю Столетнюю войну. Например, в самой большой армии англичан, осаждавшей Кале перед самой чумой в 1346 году (пик населенности, около 3,7 миллиона человек) числилось 32303 человека, включая нестроевых, из которых до 10 тысяч составляли не англичане, а рыцарей было около 5 тысяч.

          Проведем тот же опыт с Францией.
          Население Франции оценивается в 1450-е годы примерно в 14 миллионов человек. Тогда по принятой методике общий потенциал боеспособных воинов должен составлять (14 000 000/100*0,8) = 112 000 человек, из которых дворяне должны составлять (14 000 000*0,02*0,13) = 36 400 человек, а при «тотальной» 20 процентной мобилизации – 56 000 человек.
          Интересно, что в середине 15 века, епископ Тома Базен, критикуя создание ордонансовых рот французским королем пишет : «С незапамятных времен французское королевство содержало традиционную армию впечатляющей величины: она состояла из знатных людей королевства. Всякий раз, когда король требовал от них службы, он собирал из знати войско более, чем в 50 000 всадников, не считая несметного числа пехотинцев, которых он мог набрать при необходимости. »

          Но это лишь идеальная картина всеобщей тотальной явки недостижимая в реальности никогда. Какая же часть являлась в реальности? Ответ: никогда 100% и часто не более 30%. Например, в 1467 году из 9830 бургундских дворян, которые теоретически должны были отправиться в поход (и даже получили выплаты от герцога!) на войну отправилось лишь 2350 рыцарей. 

          Таким образом, для игровых целей, можно принять число рыцарей примерно равным 1/4 от общего числа.

          Как уже описано ранее, в игре такой набор будет фактически соответствовать «тотальной» мобилизации (так как юниты от нее не уклонятся), поэтому имеет смысл определить процент населения которое подвергнется такой «мобилизации» в условиях игры. При проценте тотальной мобилизации в 20% населения (см. выше), и принимая фактический уровень ополчения равным около 0,8% получим 0,8*5=4%.

          Такая цифра примерно соответствует среднему проценту городского населения в Средние века в Европе, где он колебался в разное время и в разной местности от 2% до 6%.


          Таким образом, в условиях игры «мобилизацию» воинов можно отыграть через набор отрядов совокупным размером 20% от населения соответствующего города (или замка, в условиях игры отличие чисто функциональное). Но размеры и численность населения в поселениях в игре по умолчанию, не годятся. Какие же это должны быть города?

          Есть хорошая статья
          где приведена принятая в исторической демографии типология европейских средневековых городов по их размеру.
          Более 50 000 человек : город-гигант,
          25 000 - 50 000 человек : очень крупный город,
          10 000 - 25 000 крупный город,
          2 000- 10 000 средний город,
          1000 - 2000 малый город, при этом, хотя крупных и средних городов было только 5,5 % от всех, в них проживало 68 % населения, а четырех крупнейших городах 27 % городского населения.

          В игровой механике это будет выглядеть примерно так:

          Huge City 50 000 - 100 000 город-гигант
          Large City/Citadel 25 000 - 50 000 очень крупный город
          City/Fortress 10 000 - 25 000 крупный город
          Large Town/Castle 2 000- 10 000 средний город (город)
          Town/Wooden castle 1000 - 2000 малый город
          Village/Motte and Bailey 100 - 1000 деревня

          При этом, цифры для расчета пула найма войск имеет смысл брать от верхней границы численности населения, так как никакой привязки к фактическому количеству населения в игре нет, а кроме того, такой «запас» вместе с тотальным 20% «призывом» позволяет фактически заместить отсутствующие в игре кучу поселений, которые однако в массе своей были очень и очень небольшими.

          Как это выглядит на практике в игре? Я применил эту систему набора в своей версии мода «Булатная сталь» поздняя кампания 1220 года. Комплексные данные по численности населения городов брал из разных источников, например тут где она приведена по годам с 700 по 2000 год.

          В итоге, возьмем например Англию. В игре мы имеем следующие города : Винчестер, Ноттингем, Йорк, Эксетер, Лондон.

          На 1220 год население Винчестера составляло ок. 5000 человек (Large Town/Castle 2 000- 10 000 средний город),
          Ноттингема ок. 3000 человек (Large Town/Castle 2 000- 10 000 средний город),
          Йорка ок. 9000 человек (Large Town/Castle 2 000- 10 000 средний город),
          Эксетера - ок. 5000 человек (Large Town/Castle 2 000-10 000 средний город),
          Лондона ок. 32 000 человек (Large City/Citadel 25 000 - 50 000 очень крупный город).
          Ещё около 17 000 жителей будет в английском Бордо (City/Fortress 10 000 - 25 000 крупный город ).
          Всего получается до 115 000 человек в качестве «мобилизационного ресурса» с максимально доступной численностью войск в 23 000 человек, из которых рыцарями будут (конными и пешими) 23 000/4= 5750. Как видно, цифры вполне соответствуют историческим, с учетом погрешности на «уклонившихся от мобилизации».

          Для Франции аналогичный подход дает 43 400 воинов из которых 10 850 будут рыцарями. Тут процент «уклонистов» получается выше, что в целом не противоречит реальности и в любом случае в два раза выше английского потенциала, а без учета владений на континенте и того выше. Если же взять королевский домен (Иль-де-Франс), с центром в Париже и населением около 40-50 тысяч человек (мобилизационный потенциал 10 000 воинов) то мы получим 2000 рыцарей, что вполне соответствует количеству рыцарей, выставленному реальным королем Франции из числа рыцарей своего домена и непосредственных вассалов в реальной битве при Бувине в 1214 году (всего за 6 лет до старта кампании в игре) : 1200-1300 рыцарей по современным оценкам

          В тех провинциях, где процент городского населения был слишком мал, чтобы отражать реальность, например Уэльс, Ирландия, ситуацию можно корректировать количеством доступных вне городов наемников, предлагаемая схема не догма, но вполне работает.

          Каково соотношение видов войск?Общее соотношение рыцарей и остальных воинов принято как 1 к 3 (5% из 20%), конных к пешим внутри одной группы (например рыцарей) от 2/5 до 3/5 от общего числа, такая пропорция выбрана чтобы отразить «недобор» явившихся на сбор «полноценных» рыцарей, что постоянно имело место в реальности (см. выше).

          Примерно, предлагаемая схема найма выглядит так : всего численность всех максимально доступных для найма отрядов составляет 20% от городского (замкового) населения из которых 5% рыцари (2% конные и 3% пешие), 5% оруженосцы/сержанты (их обычно предполагалось минимум по одному на рыцаря) 5% прочая свита/контрактные воины-профессионалы, 5% городское ополчение (если найм в городе), или сельское (если найм в замке) ополчение.

          В случае с русскими городами княжеские дружины взаимозаменяемы с «городовыми полками».
          Поскольку теперь численность тех или иных отрядов подчиняется другим правилам, я принял следующие стандартные численности отрядов, для удобства расчетов :

          конница – 100 расчетных человек в отряде (знаменосцы и офицеры во всех отрядах не учитываются, но есть, что придает общим цифрам жизненную «неровность»).
          пехота – 200 человек в отряде
          Конница эпохи Реннесанса 150 человек в отряде, число солдат в отряде увеличено, чтобы отразить увеличение численности армий, и вмещать больше солдат на один стэк.
          пехота эпохи Реннесанса – 250 человек в отряде.
          пехота кочевых фракций (например половцы) – 100 человек в отряде, численность пехоты снижена, чтобы показать упор на конницу
          конница кочевых фракций (например половцы) – 200 человек в отряде
          Монголы – все отряды по 250 человек, что позволяет отразить численность армии Батыя практически на уровне реальной (50-65 000 человек по современным оценкам) – 13 стеков по 4-5 тысяч человек, каждый стек под командой царевича-чингизида (реально упомянуто в источниках 11)+2 стэка под командованием Субэдея и Бурундая, что также соответствует реальности.
          Отряды охраны полководцев не отличаются по численности, численность отрядов рыцарей крестоносных орденов в 2 раза ниже обычной, чтобы показать их малочисленность, но они быстрее восполняют потери за счет притока новых паломников.

          Как это может выглядеть на конкретном примере, например русского Владимира (на Клязьме).


          На 1220 год это город с населением более 10 000 человек, то есть крупный город (10-25 тыс. населения), с мобилизационным резервом в 5000 воинов из которых 500 конных бояр (5 отрядов по 100), 600 пеших бояр (3 отряда по 200), 500 конных огнищан (5 отрядов по 100), 600 пеших ратников с копьями (3 отряда по 200), 600 ратников с топорами (3 отряда по 200), 600 Охочих людей (3 отряда по 200), по 400 человек (2 отряда по 200) соответственно селян с копьями, топорами и луками соответственно, плюс 2 отряда по 200 гридней – всего 5000 воинов

          Это много, целая рать Владимирского княжества, но это максимальные цифры и чтобы их достичь, нужно построить все последовательности построек, т.е. конюшни уровня city не дают доступ сразу к 5 отрядам конной боярской дружины, а лишь добавляют по 1-2 отряда на каждом из уровней, так что на меньшем уровне их не 500, а 200,300 и т.д. При этом конной рати будет всего 1000 человек – как раз под командой тысяцкого.

          Теперь время разобрать вопрос о том, как происходит восстановление отрядов и как часто должен появляться новый в пуле найма ?

          Как мы условились выше, в реальности ежегодно (не за ход, а ежегодно!) «призывного возраста» достигает около 5% от соответствующего контингента. При этом демографическая скорость воспроизводства поселян и рыцарей не будет слишком отличаться в процентном соотношении Но, скорость обновления отряда в пуле найма будет зависеть от количества отрядов в пуле. Таким образом, при общей численности в пуле юнитов типа «ратники с копьями» в 600 человек по 200 человек в отряде, новый отряд будет появляться каждые 13 ходов (при 2-х ходах в год), тогда как при общей численности в пуле юнитов типа «конная боярская дружина» в 500 человек по 100 человек в отряде, новый отряд будет появляться каждые 8 ходов. Но полное «воспроизводство» пула юнитов займет в любом случае 20 лет (40 ходов).

          Таким образом, адские орды фулл-стеков бродить уже не смогут. Но встает другой вопрос, а как тогда избежать «геноцида»? Что если «всех вырежут в одной битве», и почему такого практически не происходило в реальности? Ответ кроется в том, как происходила мобилизация феодального ополчения. Итак,
          Как юниты должны наниматься, чтобы это было приближено к реальности?

          Для этого нужно определить для каждой группы юнитов (рыцари, профессиональные/контрактные воины, ополченцы) такие критерии как :
          -Сколько стоит юнит при найме.
          -Сколько стоит юнит в содержании.
          -Насколько быстро (за сколько ходов) юнит нанимается.
          -Какая часть от общего числа готова для найма сразу.

          Все войска можно условно разделить на несколько групп :

          1.Рыцари.


          - При найме почти ничего не стоят . Да-да, крутой юнит стоит при найме символические копейки, поскольку они обязаны покупать оружие и доспехи сами, и уже получили для этого земли, поэтому при «вызове» рыцарей на войну платить им ничего не нужно. Стоимость найма можно считать «расходами на гонца до поместья феодала».

          - В содержании стоят дороже всех кроме наемников. Так как бесплатно рыцарь обязался служить очень не долго (обычно чуть больше месяца), то хотя на его призыв тратиться не пришлось, дальше за службу каждые полгода ему нужно платить, и ставки выше всего.

          - Насколько быстро нанимаются. Быстро, быстрее только наемники, рыцарь должен быть всегда готов выступить в поход, но от нескольких недель до месяца (1 ход) уйдет на получение известия о сборе и прибытие в столицу провинции.

          - Сразу к найму готово около 1/3 пула. Такова стандартная доля являвшихся на сбор по феодальной мобилизации. И это же гарантия от «геноцида» дворян, если их всех вдруг перебьют, еще двое членов семьи смогут встать в строй.

          2. Воины-профессионалы (нанимающиеся в армию по контракту лучники свит английских лордов, сержанты, профессиональные арбалетчики и т.п.)

          - При найме стоят дороже всех других категорий, кроме наемников. Нанимавший для короля в свою свиту воинов капитан или феодал как правило платил солдатам аванс за полгода, на которые покупались или выдавались нанимателем оружие, униформа и пр.

          - В содержании стоят дешевле рыцарей и наемников, но дороже ополченцев. Это воины-профессионалы, которые требуют хорошей оплаты, но получают меньше рыцарей (так как хуже их вооружены и обучены) или наемников (так как часть снаряжения или других благ получают от нанимателя).

          - Нанимаются дольше рыцарей (2 хода), поскольку требуется время, чтобы сначала капитан получил королевский патент на набор, потом собрал навербовал и вооружил солдат и привел их к месту сбора, но быстрее ополченцев.

          - Сразу к найму готово около 1/2 пула. Очень редко какой-либо из капитанов приводил в срок полный комплект оговоренной численности, кто-то дезертировал, кто-то присоединится к свите потом.

          3. Ополченцы (городские и сельские).

          - При найме стоят дешевле всех, кроме рыцарей. Это как правило хуже вооруженные воины, чем другие категории, и теоретически они должны приходить со своим оружием, но если сюзерен хочет чтобы от них был какой-то толк, то придется потратиться например на раздачу доспехов из арсенала за свой счет.

          - В содержании обходятся дешевле всех других категорий, при этом, поскольку защита своей общины (например графства) на ее территории - священный долг ополченца, то такие юниты бесплатны при содержании в городах.

          - Скорость найма самая большая (3 хода). Ополчение собирается очень долго и неспеша из дальних уголков земель, идет как правило пешком и не может оперативно парировать угрозы.
          Сразу к найму готово от 1/4 до 3/4 пула в зависимости от силы ополченческих традиций. В Шотландии – 3/4, во Франции не более 1/4.

          4. Наемники (отряды набираемые любым полководцем вне городов).

          - При найме стоят дороже всех, включая рыцарей.

          - В содержании стоят дороже всех других категорий

          - Скорость найма мгновенная

          - Сразу к найму готово 100 % пула, при этом он существенно ниже городских по численности, но отряды быстрее восстанавливаются (за счет появления бродячих банд наемников).

          Как юниты меняют друг друга в найме?
          Так как максимальное число солдат доступных к набору в городе ограничено, то применяется два способа появления новых юнитов в линейке:
          а) Юниты появляются в линейке найма в соответствии с их внешним видом и видом их апгрейдов брони (на какое время одеты и вооружены, когда такие появились или закончились), соответственно например благородные рыцари занимают место рыцарей-феодалов в пуле найма. Таким образом, ранее нанятые юниты еще встречаются в «переходный период», но воинов 13 века в 15 уже не будет.
          б) Новые юниты появляются в линейке найма с ростом размера городов и замков, если ранее доступные юниты не исчезают из найма.

          Чтобы избежать появления гигантских мегаполисов в слабозаселенных районах по игровым причинам, максимально достижимый размер поселения определяется для каждого на дату окончания кампании исходя из реального размера на эту дату.

          Вкратце вот такая концепция, может кому пригодится.

          [-Добавлено-]

          as1991 20 декабря 2023, 20:24

          Lindwurm

          P.S. Уважаемые админы, если можно дайте возможность редактировать в теме, а то вижу что в посте "улетело" форматирование (всё на середине текста жирным шрифтом), а исправить не могу.
          нажмите кнопку "ответить" к своему сообщения, откроется поле для редактирования. Исправьте там все, как считаете нужным, затем опубликуйте исправленное сообщение и любой модератор поместить новое, исправленное, в "шапку" темы.
          Спойлер (раскрыть)



          Спасибо, сделал.
             bitterhowl
            • Imp
            Imperial
            El Compilator

            Дата: 24 декабря 2023, 13:03

            Одобряю такой подход. И могу сказать,что это будет у меня в моде на Вестерос очень скоро, т.к. я сходным образом давно обдумывал найм.
               Serge de Bouillon
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 декабря 2023, 11:15

              Большое спасибо камраду Lindwurm за обращение внимания на эту сторону игры.
              Исходя из представления о том, что наилучшей игрой является та, которая максимально очно отражает действительность (т.е. чем реалистичнее, тем интереснее), я всегда считал, что главной заботой "движка" должна быть этническая сообщность, а не территория. Т.е. в каждой фракции должна быть соблюдена процентовка мужчин-женщин, детей-стариков и "продуктивных производителей", иначе этнос просто исчезнет, вымрет или растворится в окружающих его народностях. Уже отсюда высчитывается количество боеспособного населения, которому народность может позволить заниматься боевыми действиями, обеспечивая его питанием , амуницией и вооружением. В критические моменты "боевое ядро" может значительно увеличиться за счет ополчения максимального количества работоспособного населения, но это:
              1. На очень короткое время. Долгое отсутствие крестьян, портных, кузнецов и т.п. приведет к прекращению производства пищи и промышленных продуктов, то-есть ко снижению уровня жизни, голоду, деградации производственных сил и научно-промышленных знаний (грубо говоря, штаны шить разучатся, потеряют все ремесла). Все это может привести не только к обнищанию и деградации, но и к уничтожению государственности, даже к фактическому прекращению существования народности, вымиранию.
              2. С плохими последствиями. Гибель большого количества производителей и носителей производственно-научного знания непременно скажется на снижении уровня жизни даже при победоносном завершении конфликта. Пропорционально числу погибших производителей уменьшатся производство пищи и промышленных продуктов, замедлится развитие производительных сил, грубо говоря - наука отстанет. Это покроется за счет завоеванного и награбленного, но, как правило, только частично. Человеческие сообщества, существующие грабежами, не развиваются и длительно жизнеспособны лишь на очень низком уровне развития общества в целом. Вспомните, хотя бы таборитов, прославленных в свое время советской историографией, но фактически прекративших заниматься производительным трудом и существовавших за счет разграбления Силезии. Они принесли Силезию к ногам тогдашнего рейха, отбив ее у Польши, но сами настолько стагнировали, закостенели безо всякого развития, что какие-то там "чашники", не смевшие ранее поднять на таборитов глаза, разгромили их и уничтожили. Так что победоносный раш - палка о двух концах.
              Именно сбалансированное развитие народности, сохранение и приумножение ее культурно-производительного ядра, - основа развития фракции, возможность осваивать новые территории, как пустовавшие, так и отвоеванные у других народностей. Развитие сельского хозяйства позволяет изменить процентовку в сообществе, снижая необходимое для производства пищи количество селян и увеличивая промышленное и военное сословия (рост товаров и увеличение боеспособного населения, готового "встать под ружье без ослабления экономики). Так ведь и происходило в реальности. На этом "базисе" вся прочая игровая "надстройка" также может быть максимально реалистичной, а значит - интересной. Исчезнут проблемы со сверхскоростным созданием "гипергосударств" (в реальности на такое были способны только кочевники, - арабы и монголы, - и то их "империи" распались и погибли за сотню-другую лет, частично переродившись, частично - став жертвой своих более гибких и прогрессивных соседей).
              Ну, это лирика, мечты, так сказать. Никогда такого уже никто не сделает: перед "геймерпромышленностью" к сожалению стоят теперь совсем иные задачи. А вот каждое приближение к реалистичности уже существующих проектов - отрадная инициатива камрадов, бальзам на "исстрадавшиеся души"! :) :) :) :)
                 bitterhowl
                • Imp
                Imperial
                El Compilator

                Дата: 25 декабря 2023, 13:15

                Как раз у меня будет учтен фактор отсутвия рабочих рук из-за мобилизации. Будет падать доходность сельского хозяйства, уменьшаться рост населения. Ну и такой фактор, что во время смены сезона с зимы на лето (в моем моде на Вестерос это существенно, т.к. там зима и лето длятся дольше и смена сезона реже происходит) ополчение будет уходить по домам.
                   Никита_Плигунов
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 18 июля 2025, 13:45

                  Lindwurm 20 декабря 2023, 01:06

                  Хочу поделиться с сообществом своей идеей концепции, которую я условно назвал «Реальная мобилизация». Я знаю, что есть сабмод Real Recrutement (реальный найм), и чтобы не путаться я условно назвал так.

                  Сразу оговорюсь, что предложенная система лучше всего работает на глобальных модах развитого Средневековья (13-15) века, для более раннего времени до развитого феодализма или для эпохи Реннесанса требуются корректировки.

                  Лично я тестировал у себя на моде «Булатная сталь» в поздней кампании (1220 год) но в принципе с определенными доработками будет работать не только там.

                  Зачем это всё, и что меняется ? Я люблю второй Медиевал за возможность отразить исторично те или иные вещи, чем больше чем лучше, хотя понятно что полностью невозможно, но хочется чем ближе к реальности, тем лучше.

                  При этом, даже в очень разработанных модах найм войск, населенность городов и стран и всё что с этим связано, носит очень аркадный характер. Количество нанимаемых войск, размер отрядов, стоимость найма и содержания, в целом обычно привязываются к «крутости» юнита по показателям, а главный ресурс для найма – деньги, по сути при их наличии например исторически малонаселенная Англия если ей подкинуть деньжат «задавит» исторически куда более населенную Францию. Скорость доступности для найма новых отрядов также зависит в основном от их цены (чем дороже, тем реже), что с точки зрения демографии странно, при этом самые участвующий в войне класс – феодалы, оказывается в стеках самым редким, сам состав войск и количество стеков как правило аркадны, и например по исторически немноголюдной Руси начинают бродить стеки общая численность которых может достигать астрономических значений.

                  Собственно вопрос которым я задался, это - а можно ли привести всю эту систему поближе к реальности (естественно не абсолютно, с учетом ограничений игры), но всё же? Ниже результаты этой попытки. Сначала теоретические выкладки на которые я опирался, ибо без них никуда. Ссылки на источники информации убрал под спойлер.

                  Кого теоретически «призывали» в Средневековье? Как пишет например М.В. Нечитайлов
                  Согласно Винчестерскому статуту 1285 г. (в последний раз переиздан в 1442 г.), каждый свободный человек в Англии в возрасте от 15 до 60 лет обеспечивал себя оружием согласно стоимости его земель и движимого имущества. С 40 фунтов дохода он нес службу в качестве рыцаря; с 20 фунтов – как латник. Имевший доход в 15 фунтов служил всадником в кольчуге, с мечом, шлемом и ножом (ездящая пехота, хобилар). Имея 10 фунтов, был пехотинцем в акетоне, с железным шлемом, мечом и ножом; а 2-5 фунтов – в качестве лучника с луком, мечом и ножом. Менее двух фунтов: с луком и стрелами, если же их нет – с мечом, ножом и прочим оружием, какое смогут найти. (Во второй половине XIV в. в условиях длительной Столетней войны к военной службе стали все больше привлекаться и зависимые крестьяне – вилланы. В других странах Европы по возрастам призыва было плюс-минус то же самое. То есть имеем теоретическую мобилизацию всех мужчин от 15 до 60 лет. Попробуем посчитать сколько это в процентах от всего населения.
                  Как посчитать мобилизационный потенциал? Речь именно о потенциально возможном «мобилизационном резерве», выше которого не прыгнешь, а не о войсках, которые реально можно собрать или собирали.

                  Я взял за основу для расчетов данные по Нигерии на 2010 год, которые опубликованы в Сети. Почему Нигерия, а не Европа? Я выбрал страну с более близкой к Средневековью структурой населения, традиционной семьей, хорошей рождаемостью, предпочтением мальчиков в семьях, но при этом не самой современной медициной и уровнем жизни.

                  Итак, население Нигерии на 2010 год согласно переписи это 161 миллион человек.
                  Из них: Мужчин 16-49 лет 37 087 711 (23 %)
                  Из них годных к службе 20 839 976 (13%)

                  С учетом того, что средневековый «призыв» в ополчение теоретически не с 16, а с 15 лет и не до 50, а до 60 лет, эту цифру в качестве максимально возможной можно принять равной 15-20% от всего населения. Эти данные примерно соответствуют результатам реального призыва в Первую мировую войну, например во Франции, где мобилизовали аж до 26% населения, но не разом, а в течение 5 лет.
                  Ежегодно достигают призывного возраста 1 767 428 (4,7% от числа мужчин 16-49 лет), то есть усредненно от 4,5 до 5% в год (это и будет база для вычисления демографической скорости воспроизводства отрядов в игре).


                  Но, такая мобилизация в средние века просто невозможна ни экономически (в Первую и Вторую мировую поставили к станкам женщин и детей), ни организационно – оружия и доспехов на всех не хватит, а ценность ополчения с «прочим оружием, какое смогут найти» околонулевая, не забудем и священников не подлежащих призыву.

                  Так как в игре тотальный призыв будет всегда равен фактическому (заказанный юнит точно появится, не сбежит, не заболеет, не окажется без оружия и пр.), то имеет смысл отталкиваться от тех цифр призыва на которые в Средние века реально рассчитывали, объявляя призыв в той или иной форме, желая получить реально боеготового воина.

                  Какие примеры есть в истории? Возьмем нижние и высшие пределы.

                  1.Король Карл VII в 1448 году во Франции учреждая Франк-аршеров (вольных лучников) созданных как ополчение, в состав которого каждая община в 50 очагов должна была выставить вооружённого и снаряжённого воина. Очаг, это семья, домохозяйство. Современной демографией считается, что «очаг»,  т.е. семья, в среднем состоит из 4,5 человек


                  4. Самый «жесткий» вариант набора который мне встретился, это выставление 1 воина с 8 дворов («служб») в Великом Княжестве Литовском, то есть чуть больше 2% населения



                  Но это уже 16 век. Усредненно, можно принять цифры желаемого (ожидаемого) набора во всеобщее ополчение на уровне около 0,8% населения.

                  Попробуем проверить эту теоретическое предположение по имеющимся данным.

                  Население Англии и Уэльса в середине 15 века оценивается примерно в 3,3 миллиона человек

                  Таким образом призыв 0,8 % населения (3300000/100*0,8) даст 26400 воинов. Насколько это соответствует реальности? В реальности в 1453 г. парламент разрешил королю набрать 20000 лучников в городах и деревнях. 
                  Причем «лучниками» в это время называли уже просто всех неблагородных воинов, независимо от их оружия, регулярно описаны «лучники», как в Англии, так и во Франции пришедшие на смотр с чем угодно : от лука до алебарды.
                  Но в Средневековой армии есть еще рыцари, точнее сказать – «воины благородного происхождения», иногда называемые «латниками» и пр. Я для простоты буду назвать их рыцарями.
                  Какой процент от общего числа воинов составляли рыцари? Попробуем найти ответ на этот вопрос. Считается, что дворяне составляли в Европе от 1 до 3% населения (Цифра не одинаковая по странам, в Испании или Польше доля дворян была выше средних значений, но это или более поздние времена или «дворяне» сами пашут и сеют зачастую).

                  Численность населения Англии (без Уэльса) в середине 13 века оценивается примерно в 2,5 миллиона человек. При средней численности дворян в 2% населения, получим около 50 000 членов дворянских семей.

                  При этом учтем, что степень мобилизации для разных сословий была различной, для дворян как военного сословия она была максимальной, теоретически призыву в ополчение подлежали все кроме негодных по здоровью. Возьмем эту цифру равной 13% (см. данные по Нигерии выше). Тогда имеем максимальную цифру рыцарской «мобилизации» равной 50 000*0,13 = 6500 человек. Эта цифра удивительным образом совпадает с историческими данными, согласно которым число обязанных службой рыцарей в это время составляло от 5 до 6 тысяч человек

                  При этом, за счет куда большего процента мобилизации в рыцарском сословии, их процент в войске был куда выше чем в обществе в целом, и составлял около 25% от общего числа. Так для Англии 13 века такое соотношение, примерно : 1 к 3, 1 к 4 латников и пехотинцев/лучников будет характерным всю Столетнюю войну. Например, в самой большой армии англичан, осаждавшей Кале перед самой чумой в 1346 году (пик населенности, около 3,7 миллиона человек) числилось 32303 человека, включая нестроевых, из которых до 10 тысяч составляли не англичане, а рыцарей было около 5 тысяч.

                  Проведем тот же опыт с Францией.
                  Население Франции оценивается в 1450-е годы примерно в 14 миллионов человек. Тогда по принятой методике общий потенциал боеспособных воинов должен составлять (14 000 000/100*0,8) = 112 000 человек, из которых дворяне должны составлять (14 000 000*0,02*0,13) = 36 400 человек, а при «тотальной» 20 процентной мобилизации – 56 000 человек.
                  Интересно, что в середине 15 века, епископ Тома Базен, критикуя создание ордонансовых рот французским королем пишет : «С незапамятных времен французское королевство содержало традиционную армию впечатляющей величины: она состояла из знатных людей королевства. Всякий раз, когда король требовал от них службы, он собирал из знати войско более, чем в 50 000 всадников, не считая несметного числа пехотинцев, которых он мог набрать при необходимости. »

                  Но это лишь идеальная картина всеобщей тотальной явки недостижимая в реальности никогда. Какая же часть являлась в реальности? Ответ: никогда 100% и часто не более 30%. Например, в 1467 году из 9830 бургундских дворян, которые теоретически должны были отправиться в поход (и даже получили выплаты от герцога!) на войну отправилось лишь 2350 рыцарей. 

                  Таким образом, для игровых целей, можно принять число рыцарей примерно равным 1/4 от общего числа.

                  Как уже описано ранее, в игре такой набор будет фактически соответствовать «тотальной» мобилизации (так как юниты от нее не уклонятся), поэтому имеет смысл определить процент населения которое подвергнется такой «мобилизации» в условиях игры. При проценте тотальной мобилизации в 20% населения (см. выше), и принимая фактический уровень ополчения равным около 0,8% получим 0,8*5=4%.

                  Такая цифра примерно соответствует среднему проценту городского населения в Средние века в Европе, где он колебался в разное время и в разной местности от 2% до 6%.


                  Таким образом, в условиях игры «мобилизацию» воинов можно отыграть через набор отрядов совокупным размером 20% от населения соответствующего города (или замка, в условиях игры отличие чисто функциональное). Но размеры и численность населения в поселениях в игре по умолчанию, не годятся. Какие же это должны быть города?

                  Есть хорошая статья
                  где приведена принятая в исторической демографии типология европейских средневековых городов по их размеру.
                  Более 50 000 человек : город-гигант,
                  25 000 - 50 000 человек : очень крупный город,
                  10 000 - 25 000 крупный город,
                  2 000- 10 000 средний город,
                  1000 - 2000 малый город, при этом, хотя крупных и средних городов было только 5,5 % от всех, в них проживало 68 % населения, а четырех крупнейших городах 27 % городского населения.

                  В игровой механике это будет выглядеть примерно так:

                  Huge City 50 000 - 100 000 город-гигант
                  Large City/Citadel 25 000 - 50 000 очень крупный город
                  City/Fortress 10 000 - 25 000 крупный город
                  Large Town/Castle 2 000- 10 000 средний город (город)
                  Town/Wooden castle 1000 - 2000 малый город
                  Village/Motte and Bailey 100 - 1000 деревня

                  При этом, цифры для расчета пула найма войск имеет смысл брать от верхней границы численности населения, так как никакой привязки к фактическому количеству населения в игре нет, а кроме того, такой «запас» вместе с тотальным 20% «призывом» позволяет фактически заместить отсутствующие в игре кучу поселений, которые однако в массе своей были очень и очень небольшими.

                  Как это выглядит на практике в игре? Я применил эту систему набора в своей версии мода «Булатная сталь» поздняя кампания 1220 года. Комплексные данные по численности населения городов брал из разных источников, например тут где она приведена по годам с 700 по 2000 год.

                  В итоге, возьмем например Англию. В игре мы имеем следующие города : Винчестер, Ноттингем, Йорк, Эксетер, Лондон.

                  На 1220 год население Винчестера составляло ок. 5000 человек (Large Town/Castle 2 000- 10 000 средний город),
                  Ноттингема ок. 3000 человек (Large Town/Castle 2 000- 10 000 средний город),
                  Йорка ок. 9000 человек (Large Town/Castle 2 000- 10 000 средний город),
                  Эксетера - ок. 5000 человек (Large Town/Castle 2 000-10 000 средний город),
                  Лондона ок. 32 000 человек (Large City/Citadel 25 000 - 50 000 очень крупный город).
                  Ещё около 17 000 жителей будет в английском Бордо (City/Fortress 10 000 - 25 000 крупный город ).
                  Всего получается до 115 000 человек в качестве «мобилизационного ресурса» с максимально доступной численностью войск в 23 000 человек, из которых рыцарями будут (конными и пешими) 23 000/4= 5750. Как видно, цифры вполне соответствуют историческим, с учетом погрешности на «уклонившихся от мобилизации».

                  Для Франции аналогичный подход дает 43 400 воинов из которых 10 850 будут рыцарями. Тут процент «уклонистов» получается выше, что в целом не противоречит реальности и в любом случае в два раза выше английского потенциала, а без учета владений на континенте и того выше. Если же взять королевский домен (Иль-де-Франс), с центром в Париже и населением около 40-50 тысяч человек (мобилизационный потенциал 10 000 воинов) то мы получим 2000 рыцарей, что вполне соответствует количеству рыцарей, выставленному реальным королем Франции из числа рыцарей своего домена и непосредственных вассалов в реальной битве при Бувине в 1214 году (всего за 6 лет до старта кампании в игре) : 1200-1300 рыцарей по современным оценкам

                  В тех провинциях, где процент городского населения был слишком мал, чтобы отражать реальность, например Уэльс, Ирландия, ситуацию можно корректировать количеством доступных вне городов наемников, предлагаемая схема не догма, но вполне работает.

                  Каково соотношение видов войск?Общее соотношение рыцарей и остальных воинов принято как 1 к 3 (5% из 20%), конных к пешим внутри одной группы (например рыцарей) от 2/5 до 3/5 от общего числа, такая пропорция выбрана чтобы отразить «недобор» явившихся на сбор «полноценных» рыцарей, что постоянно имело место в реальности (см. выше).

                  Примерно, предлагаемая схема найма выглядит так : всего численность всех максимально доступных для найма отрядов составляет 20% от городского (замкового) населения из которых 5% рыцари (2% конные и 3% пешие), 5% оруженосцы/сержанты (их обычно предполагалось минимум по одному на рыцаря) 5% прочая свита/контрактные воины-профессионалы, 5% городское ополчение (если найм в городе), или сельское (если найм в замке) ополчение.

                  В случае с русскими городами княжеские дружины взаимозаменяемы с «городовыми полками».
                  Поскольку теперь численность тех или иных отрядов подчиняется другим правилам, я принял следующие стандартные численности отрядов, для удобства расчетов :

                  конница – 100 расчетных человек в отряде (знаменосцы и офицеры во всех отрядах не учитываются, но есть, что придает общим цифрам жизненную «неровность»).
                  пехота – 200 человек в отряде
                  Конница эпохи Реннесанса 150 человек в отряде, число солдат в отряде увеличено, чтобы отразить увеличение численности армий, и вмещать больше солдат на один стэк.
                  пехота эпохи Реннесанса – 250 человек в отряде.
                  пехота кочевых фракций (например половцы) – 100 человек в отряде, численность пехоты снижена, чтобы показать упор на конницу
                  конница кочевых фракций (например половцы) – 200 человек в отряде
                  Монголы – все отряды по 250 человек, что позволяет отразить численность армии Батыя практически на уровне реальной (50-65 000 человек по современным оценкам) – 13 стеков по 4-5 тысяч человек, каждый стек под командой царевича-чингизида (реально упомянуто в источниках 11)+2 стэка под командованием Субэдея и Бурундая, что также соответствует реальности.
                  Отряды охраны полководцев не отличаются по численности, численность отрядов рыцарей крестоносных орденов в 2 раза ниже обычной, чтобы показать их малочисленность, но они быстрее восполняют потери за счет притока новых паломников.

                  Как это может выглядеть на конкретном примере, например русского Владимира (на Клязьме).


                  На 1220 год это город с населением более 10 000 человек, то есть крупный город (10-25 тыс. населения), с мобилизационным резервом в 5000 воинов из которых 500 конных бояр (5 отрядов по 100), 600 пеших бояр (3 отряда по 200), 500 конных огнищан (5 отрядов по 100), 600 пеших ратников с копьями (3 отряда по 200), 600 ратников с топорами (3 отряда по 200), 600 Охочих людей (3 отряда по 200), по 400 человек (2 отряда по 200) соответственно селян с копьями, топорами и луками соответственно, плюс 2 отряда по 200 гридней – всего 5000 воинов

                  Это много, целая рать Владимирского княжества, но это максимальные цифры и чтобы их достичь, нужно построить все последовательности построек, т.е. конюшни уровня city не дают доступ сразу к 5 отрядам конной боярской дружины, а лишь добавляют по 1-2 отряда на каждом из уровней, так что на меньшем уровне их не 500, а 200,300 и т.д. При этом конной рати будет всего 1000 человек – как раз под командой тысяцкого.

                  Теперь время разобрать вопрос о том, как происходит восстановление отрядов и как часто должен появляться новый в пуле найма ?

                  Как мы условились выше, в реальности ежегодно (не за ход, а ежегодно!) «призывного возраста» достигает около 5% от соответствующего контингента. При этом демографическая скорость воспроизводства поселян и рыцарей не будет слишком отличаться в процентном соотношении Но, скорость обновления отряда в пуле найма будет зависеть от количества отрядов в пуле. Таким образом, при общей численности в пуле юнитов типа «ратники с копьями» в 600 человек по 200 человек в отряде, новый отряд будет появляться каждые 13 ходов (при 2-х ходах в год), тогда как при общей численности в пуле юнитов типа «конная боярская дружина» в 500 человек по 100 человек в отряде, новый отряд будет появляться каждые 8 ходов. Но полное «воспроизводство» пула юнитов займет в любом случае 20 лет (40 ходов).

                  Таким образом, адские орды фулл-стеков бродить уже не смогут. Но встает другой вопрос, а как тогда избежать «геноцида»? Что если «всех вырежут в одной битве», и почему такого практически не происходило в реальности? Ответ кроется в том, как происходила мобилизация феодального ополчения. Итак,
                  Как юниты должны наниматься, чтобы это было приближено к реальности?

                  Для этого нужно определить для каждой группы юнитов (рыцари, профессиональные/контрактные воины, ополченцы) такие критерии как :
                  -Сколько стоит юнит при найме.
                  -Сколько стоит юнит в содержании.
                  -Насколько быстро (за сколько ходов) юнит нанимается.
                  -Какая часть от общего числа готова для найма сразу.

                  Все войска можно условно разделить на несколько групп :

                  1.Рыцари.


                  - При найме почти ничего не стоят . Да-да, крутой юнит стоит при найме символические копейки, поскольку они обязаны покупать оружие и доспехи сами, и уже получили для этого земли, поэтому при «вызове» рыцарей на войну платить им ничего не нужно. Стоимость найма можно считать «расходами на гонца до поместья феодала».

                  - В содержании стоят дороже всех кроме наемников. Так как бесплатно рыцарь обязался служить очень не долго (обычно чуть больше месяца), то хотя на его призыв тратиться не пришлось, дальше за службу каждые полгода ему нужно платить, и ставки выше всего.

                  - Насколько быстро нанимаются. Быстро, быстрее только наемники, рыцарь должен быть всегда готов выступить в поход, но от нескольких недель до месяца (1 ход) уйдет на получение известия о сборе и прибытие в столицу провинции.

                  - Сразу к найму готово около 1/3 пула. Такова стандартная доля являвшихся на сбор по феодальной мобилизации. И это же гарантия от «геноцида» дворян, если их всех вдруг перебьют, еще двое членов семьи смогут встать в строй.

                  2. Воины-профессионалы (нанимающиеся в армию по контракту лучники свит английских лордов, сержанты, профессиональные арбалетчики и т.п.)

                  - При найме стоят дороже всех других категорий, кроме наемников. Нанимавший для короля в свою свиту воинов капитан или феодал как правило платил солдатам аванс за полгода, на которые покупались или выдавались нанимателем оружие, униформа и пр.

                  - В содержании стоят дешевле рыцарей и наемников, но дороже ополченцев. Это воины-профессионалы, которые требуют хорошей оплаты, но получают меньше рыцарей (так как хуже их вооружены и обучены) или наемников (так как часть снаряжения или других благ получают от нанимателя).

                  - Нанимаются дольше рыцарей (2 хода), поскольку требуется время, чтобы сначала капитан получил королевский патент на набор, потом собрал навербовал и вооружил солдат и привел их к месту сбора, но быстрее ополченцев.

                  - Сразу к найму готово около 1/2 пула. Очень редко какой-либо из капитанов приводил в срок полный комплект оговоренной численности, кто-то дезертировал, кто-то присоединится к свите потом.

                  3. Ополченцы (городские и сельские).

                  - При найме стоят дешевле всех, кроме рыцарей. Это как правило хуже вооруженные воины, чем другие категории, и теоретически они должны приходить со своим оружием, но если сюзерен хочет чтобы от них был какой-то толк, то придется потратиться например на раздачу доспехов из арсенала за свой счет.

                  - В содержании обходятся дешевле всех других категорий, при этом, поскольку защита своей общины (например графства) на ее территории - священный долг ополченца, то такие юниты бесплатны при содержании в городах.

                  - Скорость найма самая большая (3 хода). Ополчение собирается очень долго и неспеша из дальних уголков земель, идет как правило пешком и не может оперативно парировать угрозы.
                  Сразу к найму готово от 1/4 до 3/4 пула в зависимости от силы ополченческих традиций. В Шотландии – 3/4, во Франции не более 1/4.

                  4. Наемники (отряды набираемые любым полководцем вне городов).

                  - При найме стоят дороже всех, включая рыцарей.

                  - В содержании стоят дороже всех других категорий

                  - Скорость найма мгновенная

                  - Сразу к найму готово 100 % пула, при этом он существенно ниже городских по численности, но отряды быстрее восстанавливаются (за счет появления бродячих банд наемников).

                  Как юниты меняют друг друга в найме?
                  Так как максимальное число солдат доступных к набору в городе ограничено, то применяется два способа появления новых юнитов в линейке:
                  а) Юниты появляются в линейке найма в соответствии с их внешним видом и видом их апгрейдов брони (на какое время одеты и вооружены, когда такие появились или закончились), соответственно например благородные рыцари занимают место рыцарей-феодалов в пуле найма. Таким образом, ранее нанятые юниты еще встречаются в «переходный период», но воинов 13 века в 15 уже не будет.
                  б) Новые юниты появляются в линейке найма с ростом размера городов и замков, если ранее доступные юниты не исчезают из найма.

                  Чтобы избежать появления гигантских мегаполисов в слабозаселенных районах по игровым причинам, максимально достижимый размер поселения определяется для каждого на дату окончания кампании исходя из реального размера на эту дату.

                  Вкратце вот такая концепция, может кому пригодится.

                  То, что многие вещи в меди плохо продуманы - факт, поэтому многие начинают переделывать игру под себя, но в тексте много спорных утверждений
                  с понятиями надо быть по осторожней - рыцарь - это определенный социальный статус(титул), поэтому и применяется понятие латник. вооруженный, иначе, что тевтонский орден вывел при Грюндвальде только 700 всадников, половина из которых половина была наемников?
                  Кроме взросления есть еще и старение так, что прибыло\убыло, должно быть практически одинаковым, да и мало кто доживал не то, что до 60 а и до 50 - даты жизни высшей знати известны - вариант когда Ягайло первого ребенка рожает в 74, второго в 77 отметаем как фантастику.
                  Далее с чего взята, что Русь безлюдна?, плотность населения была меньше из-за значительного пространства.
                  Воин за свой счет должен был служить от 40 дней до 7 недель, при нападении на страну срок службы удваивался, но большинство войн состояли из очень коротких компаний.
                  Главная проблема всех переделок, то, что играто про них и не знает, а движок креатив торгать запрещает
                    Перевести Страницу
                    Сообщество ИмпериалMedieval 2: Total War Моды Medieval 2 Total War: Kingdoms Мастерская M2:TW Обратная Связь
                    Стиль:Language: 
                    Условия · Ответственность · Визитка · 10 мая 2026, 04:31 · Зеркала: Org, Site, Pro