[Gorthauerr]

Навеяно Warhammer 40,000 Rogue Trader, и не только:

Gorthauerr

На мирах-экзодитах.

Так то скорее заповедники-резервации.
1)И сама идея перевозки жратвы между планетами довольно тупая... Агро-миры это бред.
Жратва это по сути энергия солнечного света, законсервированная в воде и углероде.
Перетащить с одной планеты на другую всю воду и углерод ввиде пшеницы - тупая идея.
Во-первых мир-донор быстро придёт в негодность, если из круговорота веществ изымать ценную воду и углерод (всего лишь десятилетия).
Во-вторых транспортные расходы... Дорого и нецелесообразно. Всяко дешевле поставить на месте автоматизированные СХ-комплексы с гидропоникой, или чем-то подобным
2)В третьих для этого нужны нормальные отношения с экзодитами. А в сабже друкариев показали совсем кончеными маньячелами, которые...
Ладно мон-кеи которых они считают за животных. Но люто пытать и убивать массово своих сородичей с крафтворлдов - как-то не вяжется с образом
(эльдары же таки шовинисты... как и все в вахе шовинисты... и темные тоже шовинисты, в общем так не бывает - как их в сабже показали)

3)И да, в сабже друкариев какими-то совсем кончеными показали. Такое общество нежизнеспособно.
Мучить и утилизировать монкеев и прочих чужаков - ладно, верю. Но своих же родичей с крафтворлдов - нет, не верю. Общество из настолько конченых маньяков, с полным отсутствием внутривидовой солидарности, при этом не простейшим способом ведения хозяйства (охота-собирательство на всём готовом) а высокой плотностью населения и продуктами технологического уклада (следовательно требуется социальность) - невозможно и нежизнеспособно. Они бы сами себя быстро вырезали (поэтому в природе так не бывает), или от голода передохли, да и некому бы было поддерживать исскуственное бытиё Камморага.
4)Проблема масштаба
В новом бэке наконец-то написали что Каммораг большой, очень большой - больше миров-ульев. Значит это десятки миллиардов жителей (мир-улей) либо больше.
Но. Масштаб гигаполиса на десятки миллиардов -> это тоталитарные государства-полисы с многомиллионными армиями, а не банды дегенератов с десятками головорезов.
И Арены больше должны быть (не с 3 гандолами по 15-20 зрителей в каждой, а сотни тысяч и миллионы зрителей, и покомпактней их упаковать)
И где-то для всей этой кучи народу должны быть автоматизированные заводские комплексы, производящие необходимое...
4.1)Крафтворлды размером с планетоид либо луну. Это хорошо.
Но говорят при этом о "сотнях тысяч"... сотни тысяч это очень мало. Сотни тысяч это средний город, который умещается в пятно 10км х 10км. Или крупный корабль Империума.
А планетоид -> это размер среднего государства.
Корабль размером с луну -> это размер материка
-> помноженные многопалубность (эльдари же не только к верхней палубе-куполе обитают?!)
Т.е. эльдари на одном Крафтворлде должны быть сотни миллионов (минимум-минимум десятки миллионов), а никак не сотни тысяч.
Что всё еще меньше 1го мира-Улия примерно в 100 раз (мир-улей = десятки миллиардов, а то и 100-200 миллиардов)

5)Очернение Империума.
Тоже переборщили до нелепости, жесть и клюква ради жести и клюквы.
Черные корабли... ладно, в старом бэке это объясняется (ведьм за людей не считают, и они опасны т.к. тянут из имматериума чертей). Хотя топливо для Астрономикона из душ = очень плохая идея.
Сервиторы уже хуже. Причем если в книжном бэке это замена смертной казни для уголовников, то в сабже... что-то слишком их много.
Массовая же замена аугментами частей тела (в игре у каждого второго) - бред и нецелесообразно.
Никакая, на уровне нуля, цена человеческой жизни в Империуме - тоже не логично.

В общем, в относительно "старых" игрых, когда еще не было указания SJW набрасывать на Империум тонны чернухи, образ Империума более реалистично выглядел.
В Империум из Dawn of War I, II, или SpaceMarine я верю. В Rogue Trader какая-то чернушная пародия на Империум.

И с друкари тоже переборщили, такое общество нежизнеспособно и невозможно:
1)перережут друг друга нахрен, с такой скоростью вырезания себе подобных - никакие лаборатории гомункулов по клонированию плебса не спасут.
2)поедут кукухой от жести, и постоянной опасности собственной жизни, начнут разбегаться и массово суицидиться
2.1)чем выше IQ и тонкость душевной организации / нервной системы - тем более живое существо жалостливо и ранимо. У всех эльдар по бэку и IQ выше, и нервная система сложнее, и эмоции ярче - соответсвенно по ним и жесть, и постоянная опасность собственной жизни, и утрата родных/друзей будет бить в разы сильнее чем по мон-кеям. Можно умножать пункты 1 и 2 в N раз.
3)Где у них производство жратвы? Легкая промышленность, пошив одежды, производство оружия и транспорта? Где их заводы и инженеры? Где ЖК в которых они живут?
Даже если допустить что физиология эльдар менее прихотлива (покушац раз в неделю, болезней тела почти нет), все-равно это раз в неделю покушац и раз в 100 лет больничка нужны... миллиардам и миллиардам жителей Комморага. А где оно всё?
Масштаб гигаполиса на десятки миллиардов -> это тоталитарные государства-полисы с многомиллионными армиями, заводами и инфраструктурой. А не банды дегенератов с десятками головорезов.

[maksyutar]

По поводу ВПК - есть техножрецы-хаоситы и хаоситские миры-кузницы, по поводу ресурсов действительно они нужны поэтому они регулярно уходят в рейды с целью грабежа, космомаринов у хаоса делают из рабов и предателей. Из хаоситов лучшие космо грабители потому что у них особые отношения с варпом, им по блату дополнительные функции предоставляют. В оке ужаса течение времени неадекватное, грубо говоря у них общеимпериумные 12 000 лет прошли за 1200 лет. Черные крестовые походы имеют такой большой временной лаг именно из-за этого.

[-Добавлено к сообщению-]

Цитата

Массовая же замена аугментами частей тела (в игре у каждого второго) - бред и нецелесообразно.

Давай разграничивать лор и игру. Каждая игра это "личное прочтение" которое далеко не всегда адекватное

[-Добавлено к сообщению-]

Цитата

И с друкари тоже переборщили, такое общество нежизнеспособно и невозможно:
1)перережут друг друга нахрен, с такой скоростью вырезания себе подобных - никакие лаборатории гомункулов по клонированию плебса не спасут.
2)поедут кукухой от жести, и постоянной опасности собственной жизни, начнут разбегаться и массово суицидиться
2.1)чем выше IQ и тонкость душевной организации / нервной системы - тем более живое существо жалостливо и ранимо. У всех эльдар по бэку и IQ выше, и нервная система сложнее, и эмоции ярче - соответсвенно по ним и жесть, и постоянная опасность собственной жизни, и утрата родных/друзей будет бить в разы сильнее чем по мон-кеям. Можно умножать пункты 1 и 2 в N раз.

Эльдары эгоисты + нарциссы + садисты + адреналиновые наркоманы. Так что им пофиг что ты описываешь.
Они трусливые и циничные, это означает что без крайне необходимости они друг друга не атакуют.
Свою агрессивность они канализируют через развлечения, без угрозы для общества.
Про связь интеллекта и ранимости совсем не понял кто тебе такое рассказал.
Этого и у людей нет, что уж говорить про эльдаров у которых совсем по другому процессы происходят.
В целом они прожили сотни и тысячи лет, их трудно удивить или шокировать.

[Эридан]

Возмущаться отсутствием логики в Вахе - это как возмущаться тому, что в сериале "Сваты" не показывают семейное насилие и расчленёнку.
Здесь всё работает по правилу прикольности.
И ни херовость жизни, ни количество трупов ничему не служат, кроме создания антуража и настроения.

Gorthauerr

Ещё 1 неувязочка.
Нам сообщают, что по окончанию Ереси, еретические Легионы
1)отбыли в Око Хаоса,
2)развалились на банды
3)занимаются междуусобицей, и периодически делают набеги на Империум...
И вот как они за 12,000 лет (!) банально не закончились?
Если легионы развалились, централизованное производство оружия, патронов, техники, и что еще более важно - централизованный набор рекрутов и производство новых спейсмаринов не упоминаются...
Особенно среди "Детей Императора", и в меньшей степени "Повелителей Ночи" (тоже по лору развалившимися на банды полностью)

Черный Легион - с ними дядька Абаддон, поэтому ЧЛ в целом сохранил все нужные службы.
Железные Воины - имеют свой мир-кузницу Медренгард.
Тысяча Сынов - в рядовых бойцах имеют Големов Рубрики, которые работают на магии-шмагии и так же чиняются.
Гвардии Смерти не нужно никакое оружие, они сами оружие. Бактериологическое.
Для всего остального есть Тёмные Механикус, которые умеют торговать, благо, монополисты (Железные Воины, хоть и имеют свой мини-хеллфордж, см. выше - другим легионам свои ништяки не продают).
Что до пополнения, то тут способы есть:
1) Новые рекруты поступают из новых скоррапченных СМ. Это не так уж трудно - рано или поздно ко всем приходит понимание, что ты или продашь душу Хаосу, либо в конечном итоге она достанется ему бесплатно. Без вариантов. Так устроен этот мир. Sad, but true.
2) Банально, если ты на хорошем счету у нужного покровителя в Варпе - он тебя тупо воскресит. Многие видные ХСМ умирали неоднократно.
Это не считая того, что среди хаоситов есть и скоррапченные апотекарии, и даже генетики.

[Эридан]

Gorthauerr

Тоже переборщили до нелепости, жесть и клюква ради жести и клюквы.

Это и есть цель. Так задумывалось.
Жесть ради жести, вот шоб було.

Candramelekh

По истории космических эльфов их всех "на той стороне" ждёт Слаанеш чтобы сожрать. Обычные эльфы придумали камни душ, а тёмных Слаанеш постоянно потихоньку высасывает заживо и они придумали растягивать этот процесс мучая других живых существ. Полагаю, что души сородичей намного больше подходят под этот процесс ибо интереснее для Тёмного. За саму игру ничего не скажу. По тому, что Коммораг огромен и его нужно поддерживать тоже есть инфа, что он потихоньку вымирает, зачастую из-за того, что паутина разваливается и целые районы приходится отсекать из-за нашествия демонов. Кстати они не только друг с другом регулярно промышляют всяким, но и просто с другими расам. Как раз недавно читал "Фабий Байл. Живодёр", так там на борту корабля одного относительно крупного кабала был просто тупо рынок где торговали разные существа

Эльдары частично силикатная форма жизни (потеют и гадят кристаллами), поэтому у них это работает.
Экзодиты сливаются с "духом планеты", вместо корабельного хранилища душ, а так принцип тот же самый.
Души эльдарских арлекинов зарезервированы Смеющимся богом. Никто не знает как, но камни душ им больше не нужны.
ТЭ придумали... Просто не умирать (скармливают Слаанеш чужие души вместо своих и часть "корма" перепадает им, так что достаточно насосавшийся душ ТЭ живёт вечно, но вот если перестанет пытать или на худой конец наблюдать чужие страдания, то начнёт хиреть и скоро загнётся; отсюда все эти арены ведьм и гомункульские "симфонии боли", если первое это общепит, то второе это шикарные рестораны) и не использовать пси-силы. Всех своих псайкеров извели. Если у кого способности и есть, то он ими не пользуется.
Насчёт остальных рас, кстати:
Тау очень сильно затуплены против варпа, и из-за этого даже сами не знают, есть ли у них души и куда они могут деваться.
Тираниды не имеют своей собственной души, по идее какое-то подобие души имеет разве что Разум Улья (с помощью чего-то он же бросает тень в Варпе), но его никто не видел, а псайкеры, пытавшиеся на него посмотреть умерли в муках. Сами ниды в Варпе дохнут так же быстро, как и прочая живность.
Орки попадают к Горке и Морке. Наверное. Грот их разберёт. А вообще орки не сильно парятся о каких-то там душах, вот потеря жубов или рубила - это проблема.
У некронов душ нет (все сожраны К'Тан ещё до текущего пробуждения), поэтому с одной стороны, порчи Хаоса они не боятся, с другой стороны уязвимы к Варпу и всему что с ним связано, настолько, что ради озалупливания хаоситов выступают против них заодно с Империумом (потом, понятное дело, убивают и людишек).
С самими имперцами крайне мутная история: как таковой защиты у них нет. Вроде как их души защищает Император (во всяком случае они верят), но вроде как это же делает его или превращает в пятого бога Хаоса: там возникла сущность Звёздного Дитя, которое подпитывается религиозной истерией человечества. Но это не точно.

Если кратенько - души всех, у кого есть, съедаются силами Варпа, но всем, кроме эльдар, пофиг, потому что личность не сохраняется.
То есть ты или продашь душу Хаосу, либо в конечном итоге она достанется ему бесплатно.

[Candramelekh]

Эридан (21 августа 2024, 23:08):

Тираниды не имеют своей собственной души, по идее какое-то подобие души имеет разве что Разум Улья (с помощью чего-то он же бросает тень в Варпе), но его никто не видел, а псайкеры, пытавшиеся на него посмотреть умерли в муках. Сами ниды в Варпе дохнут так же быстро, как и прочая живность.

Сейчас читаю книгу "Опустошение Ваала" и там очень много интересной инфы про тиранидов. Например, говорят, что это буквально один организм и люди этого просто не понимают, потому что никогда не сталкивались с чем-то подобным. Там же упоминаются Мефистон и ещё один библиарий, которые касались разума улья и не померли. Они и рассказали о том, что психически это одно существо, состоящее из триллионов материальных живых организмов

[Тимур0108]

Candramelekh

Например, говорят, что это буквально один организм и люди этого просто не понимают, потому что никогда не сталкивались с чем-то подобным. Там же упоминаются Мефистон и ещё один библиарий, которые касались разума улья и не померли. Они и рассказали о том, что психически это одно существо, состоящее из триллионов материальных живых организмов

Более того, там ЕМНИП написано, что мол в опровержении большей части имперских учёных, считающих тиранидов просто животными, наподобие общественных насекомых, это не просто единый организм, но и личность, способная размышлять, испытывать ненависть итд.

[Эридан]

Candramelekh

Сейчас читаю книгу "Опустошение Ваала" и там очень много интересной инфы про тиранидов. Например, говорят, что это буквально один организм и люди этого просто не понимают, потому что никогда не сталкивались с чем-то подобным. Там же упоминаются Мефистон и ещё один библиарий, которые касались разума улья и не померли. Они и рассказали о том, что психически это одно существо, состоящее из триллионов материальных живых организмов

Тимур0108

Более того, там ЕМНИП написано, что мол в опровержении большей части имперских учёных, считающих тиранидов просто животными, наподобие общественных насекомых, это не просто единый организм, но и личность, способная размышлять, испытывать ненависть итд.

В принципе разумно: наткнись рой не на гримдарк, а на что-то более приглаженное, типа ДДГ, выдал бы себя за кого-то вроде вонгов и отжирался себе потихоньку, пока местные бы дипломатию с "разумным видом с фетишем на биологию" разводили.
Я б сказал, что у них отсутствуют не эмоции, а этика (ну или она совершенно отлична от нашей).
А может и не отлична: вот лев жрёт антилопу - разве лев испытывает сострадание к антилопе? Ему нужно жрать и он жрёт.
Антилопы стали пугливыми - стало трудно жрать, значит надо прикинуться ветошью, ослабить бдительность, чтобы потом внезапно напасть и сожрать (привет генокрады). Вроде всё понятно и логично.
А люди какие-то странные, у них какие-то чувства, им вот жаль антилопу, отберут у льва и отпустят. А завтра поймают и сами сожрут. А вчера это что было? Непонятно...

[Candramelekh]

Тимур0108 (23 августа 2024, 00:09):

Более того, там ЕМНИП написано, что мол в опровержении большей части имперских учёных, считающих тиранидов просто животными, наподобие общественных насекомых, это не просто единый организм, но и личность, способная размышлять, испытывать ненависть итд.

Ага, есть такое. Левиафан потому и напал на пустынный Ваал, потому что понимал, что они угроза и их нужно устранить. Так в книге и написали

Эридан (21 августа 2024, 23:08):

У некронов душ нет (все сожраны К'Тан ещё до текущего пробуждения), поэтому с одной стороны, порчи Хаоса они не боятся, с другой стороны уязвимы к Варпу и всему что с ним связано, настолько, что ради озалупливания хаоситов выступают против них заодно с Империумом (потом, понятное дело, убивают и людишек).

Буквально пару дней назад где-то прочитал в сообществе, что Орикан таки нашёл у некрон душу, но она настолько слаба, что напоминает разряженную батарейку. Из третьих рук инфа, но звучит интересно

[Эридан]

Candramelekh

Буквально пару дней назад где-то прочитал в сообществе, что Орикан таки нашёл у некрон душу, но она настолько слаба, что напоминает разряженную батарейку. Из третьих рук инфа, но звучит интересно

Собственно все в той же приснопамятной 7 редакции писалось, что некроны сейчас себе подбирают наиболее подходящие как оболочки, так и души.
Поэтому они не устраивают геноцид всех и вся, а приглядываются к молодым расам и гасят тех, кто пытается убивать их вместо них самих (тираниды и хаоситы), а кроме того, не любят тёмных эльдаров (а кто их любит?) - во-первых, прямые конкуренты по части художественного препарирования, а во-вторых, уже владеют технологиями переселения душ с одного тела на другое.
Короче, просекли простую схему "если у тебя что-то украли - укради это у следующего".
Нахрена им это, спрашивается?
Фрустрация от ктанского развода - вот ты был полноценным живым существом, а теперь - запущенный на калькуляторе эмулятор мозга с огрызком души. Бамболейло.
Писалось примерно так, из чего я делаю вывод, что разрабы обкурились в край сделали себе удобную фракцию для роялей в кустах.

Версия исследователей тау, которую где-то публиковали: души являются влиянием варпа на не-варп. В случае рас, имеющих их (люди, эльдары, орки и др.) души являются варп-симбиотами.
У тех, кому повезло, симбиот сильный и тогда носитель его - псайкер.
От силы симбиота как раз и зависит сила псайкерства (вирдбойства\фарсирства).
При жизни симбиот создает себя как слепок личности носителя, после смерти оного попадает обратно в варп.
Варп-атаки и прочее колдунство идет через симбиота на симбиота цели, который уже влияет на носителя.
Поэтому же псайкеры так уязвимы к варпу, потому что его душа в варпе очень заметна для его обитателей.
В случае орков, Горка-Морка - аггрегация орочьих симбиотов в варпе, поэтому так сильны и единообразны (орк от орка сильно не отличается - пастукать или пастрилять, характеры варьируются от "жестокий, но хитрый" до "хитрый, но жестокий" + их численность).
У тау таких симбиотов нет (либо сиииильно слабы), поэтому они практически неуязвимы к психоатакам варп-существ.

[Эридан]

Gorthauerr

Массовая же замена аугментами частей тела (в игре у каждого второго) - бред и нецелесообразно.

Эти замены как правило производятся не потому что хочется, а потому что НАДО.
Особенно у военных.
Ну, если ты не Механикус, у них это часть культа.

Gorthauerr

Никакая, на уровне нуля, цена человеческой жизни в Империуме - тоже не логично.

Люди - самый многочисленный, доступный и расходный материал. А главное - самовоспроизводящийся. Имперские бабы ещё нарожают.
Ценность которого по умолчанию является не то, что нулевой - а строго отрицательной.
Прометий, например, стоит гораздо дороже, чем люди.
И который изготавливается в том числе из людей тоже.

Gorthauerr

И сама идея перевозки жратвы между планетами довольно тупая... Агро-миры это бред.
Жратва это по сути энергия солнечного света, законсервированная в воде и углероде.
Перетащить с одной планеты на другую всю воду и углерод ввиде пшеницы - тупая идея.

Еда от сельхозпроизводства и вообще вся привычная нам - в этой вселенной считается элитной.
И закупается ей прослойка высшего общества (у которой средства на это есть), если очень повезет и такая планета рядом - высший средний класс, а остатки скармливают армии.
Очень многие жители конкурируют за место в ИГ по той лишь простой причине, что там можно нормально пожрать (солдата кормить надо хорошо, и даже армейские пайки пища богов для выходцев с миров типа Вальхаллы).
Обычное быдло кормят батончиками из переработанных трупов их же умерших товарищей с добавлением синтезированных витаминов, чтоб от цинги и прочего копыта не отбросили.
Примерно такой будет наша жизнь и экономика в условиях вопиющего перенаселения.
Хотя и сейчас велик шанс родиться в какой-то жопе и всю жизнь там просидеть, сдохнув в 20 лет от болезней и голода.