Yellow Wolf
rutalex
А так же кратенько - список вредных последствий того пакта? Если не затруднит.
Собственно - начало войны, оккупация Польши и прибалтийских государств, война с Финляндией.
Без пакта не было бы войны? Германия отказалась бы от Польши? От Эльзаса и Лотарингии? От идеи поквитаться с Францией и закрыть окончательно вопрос, кто в Европе хозяин? Гитлер - не Гитлер, НСДАП - не НСДАП, а нацистская Германия - не нацистская Германия? Интересная мысль. А десять линкоров и четыре авианосца вкупе с сотнями прочих корабликов поменьше Германия для обеспечения занятости населения решила строить. В начале 1939-го.
Оккупация Kresów Wschodnich это вредное последствие? Смотря, за кого вы тут пишите и играете. Для СССР ничего кроме плюсов в этом не нахожу. Высказывание Черчилля выше триарх привел весьма кстати. То же касается Прибалтики.
Война с Финляндией была очень полезна. В первую очередь для армии и отрезвления руководства страны. А что изменилось бы, если бы ее не было? Финляндия не стала бы союзником Гитлера? Это единственный минус, который я вижу, но такой вариант отнюдь не предопределен.
Yellow Wolf
Сепаратный мир с Германией не был заключен даже тогда, когда Франция пала, а вермахт стоял под Москвой.
Вы не сравнивайте 39-й год, когда перед немцами стояла вся целехенькая французская армия, а за ней – Англия, когда союзники с немцами еще в футбол на фронте играли, с 41-м, когда проблема с Западным фронтом для Гитлера была уже решена, Франции уже не было как таковой, а Англию выбамбливали всерьез. С кем в 41-м сепаратный мир заключать?
Yellow Wolf
Политика "умиротворения" окончилась после оккупации Германией Чехословакии в марте 1939 года.
Ага. Поэтому «Странную войну» таким образом поимновали странные люди.
Yellow Wolf
западные государства не могли себе позволить не участвовать в этой войне. Ведь кто бы в ней ни победил, Германия или СССР, все равно победитель усиливался настолько, что это представляло угрозу самому существованию государств западной Европы.
Ну, то есть, им нужно воевать до победного конца против Германии вместе с СССР, «усиливая его настолько, чтоб это стало угрозой самому существованию государств западной Европы». Или с Германией против СССР, «усиливая ее настолько …»? Что-то я запутался.
Yellow Wolf
В любом случае РККА образца 1939 года имела над вермахтом образца того же года (которому также было необходимо держать часть своих сил на западе) гораздо большее преимущество…
О каком преимуществе речь? Да еще «гораздо большем»? Простите, не понял. Данные о соотношении сил приведены выше. Объяснитесь, пожалуйста.
Yellow Wolf
rutalex
Поэтому он и боялся войны с Германией один на один. Отсюда столь старательно прилагаемые усилия для сколачивания антигерманского союза. Отсюда и пакт.
То были усилия не по сколачиванию антигитлеровского союза, а попытки столкнуть Германию и западные страны в войне без участия СССР.
Вы там выше иронизируете над оппонентом: «…Молотов в личной беседе с "аналитегом" сообщил».
Риччи
rutalex
Не подписывая акт, СССР оказался бы в иной ситуации? Ну, в принципе, да: очевидно, граница пролегала бы у самых Минска, Киева и Ленинграда.
В принципиально иной ситуации - второстепенные европейские страны не были бы запуганы Гитлером и не включились бы в его коалицию.
А они были запуганы? Я всегда полагал, что они вприпрыжку бежали за Германией.
Конкретизируя.
Венгрия была с Германией в одной тележке еще с Версальских соглашений. В 1938 Венгрия по примеру Германии спрыгнула с ограничений на свои вооруженные силы. Были приняты 1-й и 2-й «еврейские» законы. Всё, с этого момента она обозначила четко и ясно с кем она и в чьей песочнице. Короче, не буду тут много рассуждать – в феврале 1939 Венгрия присоединилась к Антикоминтерновскому пакту. Точка.
В марте к ним прибежал Франко.
Финляндия 18-го года вела перманентную войну с СССР. То явную, то тайную. «Зимняя война» (не все знают) была Третьей советско-финской войной. Главное, что и послужило поводом для войны – с ее аэродромов действовала германская авиация. Но она там оказалась бы и без всяких пактов.
Кто там еще остался? Болгария и Румыния? Болгария практически не воевала с Советским Союзом.
Риччи
Прибалтийские страны на август 1939 не набивались в союз к Рейху и в случае войны, глядя на пример подвергшейся блицкригу Польши, вполне себе могли бы выступить на стороне Союза или хотя бы сохранить нейтралитет при определенных усилиях со стороны НКИД.
Нейтралитет?? Условия?? Они, благодаря пакту, оказались В СОСТАВЕ Советского Союза.
Я б еще понял, если б Yellow Wolf считал вариант с нейтралитетом лучшим – он вообще непонятно с чьей стороны на проблему смотрит и для кого благо выискивает.
Риччи
rutalex
Есть чисто технический вопрос – Германия ничего плохого СССРу не сделала
Ах, ну да, за исключением никем не скрываемых планов расшириться на восток и взять побольше земли для немецкого народа у унтерменшей.
То есть, объявить войну из-за того, что в «Моей борьбе» написано что-то нехорошее и кто-то заключил нехороший союз? Я не исключаю такой вариант. Я даже полагаю, это было бы неплохо – профилактика необходима в таких случаях. Но только тогда, когда у страны других проблем не имеется, а возможность воевать и победить – зашкаливает.
Риччи
Ну и тут еще в Вашем тезисе присутствует логическая несостыковка: если Гитлер ничего плохого Союзу не сделал, зачем все эти движухи Литвинова на международной арене, зачем эта массовая антифашистская пропаганда внутри страны, зачем десятки (если не сотни) тысяч репрессированных по обвинению в германском шпионаже? Если Рейх ничем не угрожал в 30-е годы Союзу - зачем это всё?
Затем, что Германия – враг. И все это прекрасно понимали. И знали, что придется воевать. Но нынешняя Россия и США – тоже враги. И Китай для США – враг. И приведенный вами в пример Иран для Израиля – враг. Но никто никому войн не объявляет. За просто так. В этом смысл должен быть и уверенность в победе. Смысла для СССР нападать на Германию в 39-м я так и не увидел.
Риччи
когда Союз с их точки зрения уже был сателлитом Германии.
Они не считали СССР союзником Германии. Ибо СССР приложил усилия, чтобы обозначить свою позицию – ссылку я уже давал:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Читаем главу «РЕАКЦИЯ ЗАПАДА». И ее итоговую часть: «Это позволило показать Англии и Франции, что СССР …. его действия носят потенциально антигерманский характер».
Риччи
Союзники в ИРЛ не согласились на мир после разгрома Польши
А не их ход был. Германия пошла бы на этот мир? Если на востоке заключен пакт, и никто там не мешает? А если бы СССР впрягся в войну, для Германии ситуация изменилась бы кардинальным образом. И мир был бы заключен, поскольку НЕ хотели союзники с ней воевать.
Риччи
они впряглись в войну, когда уперлись в очевидную для Сталина еще в 1934 году истину, что фюрера "ничем не накормишь", можно только уничтожить военной силой.
Они в нее уперлись ТОЛЬКО с началом реализации плана «Гельб». До этого в футбол играли.
