Похожие Темы

[Jackel]

Вторая мировая война - глобальная война, продолжавшаяся с 1 сентября 1939 года по 2 сентября 1945 года (хотя есть и другие даты начала войны), прямо или косвенно затронувшее почти всё население Земли. Велась между коалициями (основные члены антигитлеровской коалиции - СССР, США, Великобритания, Китай, Франция с одной стороны, и основными "странами Оси" Германией, Японией Италией - с другой). Закончилась разгромом "Оси". Характеризуется крайним накалом и огромным масштабом боевых действий, бескомпромиссностью воюющих сторон. В её ходе погибло от 55 до 70 млн. человек - точное количество жертв неизвестно, также первый (и надеюсь - единственный) раз в боевой обстановке было применено атомное оружие. Это была самая страшная война в истории нашей страны и человечества.

[Yellow Wolf]

Аорс (08 марта 2017, 22:38):

Но доказать это не сможете.

Как и Вы не сможете доказать обратного.

Аорс (08 марта 2017, 22:38):

А с кем тогда договариваться? С далай-ламой, что ли?

С союзниками. С ними надо было искать общий язык. Ведь все равно в итоге пришлось.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

rutalex (08 марта 2017, 22:44):

Ага-ага. Напасть на Польшу, у которой были союзники на Западе, Гитлер не побоялся. А напасть на Польшу, у которой не было никаких договоренностей с СССР (который был вовсе не "второй фронт") о военном союзе, побоялся бы.

Я что, неясно выражаюсь? Договариваться Сталину надо было с Англией и Францией и не выдвигать им абсолютно неприемлемых требований. Тогда сам факт этих переговоров мог удержать Гитлера от нападения на Польшу.

rutalex (08 марта 2017, 22:44):

То есть, как "не объяви"? Мне недавно доказывали, что их "народы не поняли бы".

Вы так и не смогли доказать того, что в этом случае Чемберлен пошутил.

rutalex (08 марта 2017, 22:44):

Вы не понимаете сути - на Восток можно. Это не преступление.

Сталин сам открыл Гитлеру дорогу в СССР. Кто ему после этого доктор?

[Gierax]

Ой началось опять. Мюнхенский сговор! Любой ответ на ваши бредни Мюнхенский сговор. Вы его не побили раз 20 до этого и сейчас снова лишь позоритесь. Тема кстати захламлена уже.

[rutalex]

Аорс (08 марта 2017, 22:29):

Я не исключаю, что Гитлер остановился бы на Польше, не объяви ему союзники войну.

Кроме того, я, мож, упился на 8 марта, но, чесслово, - мозк сдулся: разве Гитлер не остановился на Польше и Франции в 1940? Остановился, подождал. И ...? Всё??

Цитата

Я что, неясно выражаюсь? Договариваться Сталину надо было с Англией и Францией и не выдвигать им абсолютно неприемлемых требований.

А он что, не договаривался? А насчет неприемлемых требований – это какие?

Цитата

rutalex (08 марта 2017, 22:44):

То есть, как "не объяви"? Мне недавно доказывали, что их "народы не поняли бы".

Вы так и не смогли доказать того, что в этом случае Чемберлен пошутил.

Вот и пригодилось, что «не доказал».

Цитата

Сталин сам открыл Гитлеру дорогу в СССР. Кто ему после этого доктор?

Он ее открыл бы, если бы не зашел в Польшу в 39-м.

[Yellow Wolf]

Gierax (08 марта 2017, 23:10):

Ой началось опять. Мюнхенский сговор! Любой ответ на ваши бредни Мюнхенский сговор. Вы его не побили раз 20 до этого и сейчас снова лишь позоритесь. Тема кстати захламлена уже.

Уже сто тысяч раз объяснял: между Мюнхенским сговором и сговором в Москве огромная разница. Первый заключался для того, чтобы предотвратить войну, ибо дурачье, которое тогда стояло во главе Англии и Франции, думало, что таким образом они обеспечат мир в Европе. Интересов СССР Мюнхен никак не касался. Второй же сговор заключался для того, чтобы Германия могла напасть на Польшу, а потом воевать с Англией и Францией, не опасаясь за свой тыл.

[Gierax]

Уже тысячу раз объяснялось что первый заключался против воли СССР и когда он предлагал помочь. Уже тыс раз объяснялось что СССР не обязан был смотреть как Германию направляют на восток. Уже тыс раз объяснялось что Германия напасть на Польшу собиралась ещё до договора с СССР и ничего её не могло остановить. СССР и Польша не союзники. И уже тыч раз объяснялось что Германия и Англия тоже вели переговоры. Набейте себе татуху если забываете те же самые аргументы против вашего предвзятого мнения.

[Yellow Wolf]

rutalex (08 марта 2017, 23:11):

А он что, не договаривался? А насчет неприемлемых требований – это какие?

Например, требование о принятии советской формулировки "косвенной агрессии". Или обсуждение вопроса о вводе советских войск в Польшу без участия в этом обсуждении самой Польши.

rutalex (08 марта 2017, 23:11):

Вот и пригодилось, что «не доказал».

Каким же образом?

rutalex (08 марта 2017, 23:11):

Он ее открыл бы, если бы не зашел в Польшу в 39-м.

Если бы Сталин не стал дербанить с Гитлером Польшу, а объявил бы Гитлеру тогда же войну, то, во-первых, успел бы как минимум мобилизовать армию и развернуть ее на исходных позициях (а это укрепленная "линия Сталина", которая была ничуть не слабее "линии Маннергейма", если кто забыл), во-вторых, он в этом случае все равно получал в союзники Англию и Францию, которые вступили в войну с Германией 3.09.1939, в-третьих, немцы не смогли бы, воюя на два фронта, провести на Западе ту операцию, которую они осуществили в мае-июне 1940 года, а это означает, что западный фронт существовал бы параллельно с восточным, в-четвертых, немцы при таком раскладе лишались таких союзников как Румыния и Финляндия, в-пятых, СССР получал стратегический выигрыш в виде оперативной паузы хотя бы до весны 1940 года, потому что поздней осенью 1939 года, да еще после окончания одной военной кампании Гитлер при всем своей желании не смог бы начать еще одну кампанию против СССР, к тому же, зимнюю. В итоге Германия оказывалась в стратегическом тупике и проиграла бы войну гораздо раньше, чем в действительности. Нельзя забывать также, что между вермахтом образца 1939 года и образца 1941 года была большая разница. Но товарищ Сталин предпочел увлечься мелким мародерством.

[rutalex]

Yellow Wolf (08 марта 2017, 23:13):

Уже сто тысяч раз объяснял: между Мюнхенским сговором и сговором в Москве огромная разница. Первый заключался для того, чтобы предотвратить войну,...Второй же сговор заключался для того, чтобы Германия могла напасть на Польшу, а потом воевать с Англией и Францией, не опасаясь за свой тыл.

Вы неверно объясняете. Нужно так: первый заключался для того, чтобы Германия могла спокойно восстановить силы после Первой мировой и осуществить заявленный "Дранг нах Остен", не опасаясь за свои тылы. Второй же сговор заключался для того, чтобы предотвратить возможные конфликтные ситуации между Германией и СССР, и, тем самым, предотвратить между ними войну.

[Yellow Wolf]

Gierax (08 марта 2017, 23:21):

Уже тысячу раз объяснялось что первый заключался против воли СССР и когда он предлагал помочь.

Желание помочь чехам испарилось испарилось сразу же, как только в Кремле поняли, что Франция воевать не будет.

Gierax (08 марта 2017, 23:21):

Уже тыс раз объяснялось что СССР не обязан был смотреть как Германию направляют на восток.

"Направление Гитлера на восток" - абсолютно бездоказательная чушь.

Gierax (08 марта 2017, 23:21):

Уже тыс раз объяснялось что Германия напасть на Польшу собиралась ещё до договора с СССР

"Собираться" - не значит "решиться".

Gierax (08 марта 2017, 23:21):

и ничего её не могло остановить.

А вот это вовсе не факт. Хотя бы уже потому, что факты откладывания нападения Гитлера на Польшу по разным причинам имели место в действительности.

Gierax (08 марта 2017, 23:21):

СССР и Польша не союзники.

Только по вине СССР.

Gierax (08 марта 2017, 23:21):

И уже тыч раз объяснялось что Германия и Англия тоже вели переговоры.

Переговоры о военном союзе против СССР одновременно с переговорами с СССР? Так это неправда.

Gierax (08 марта 2017, 23:21):

Набейте себе татуху если забываете те же самые аргументы против вашего предвзятого мнения.

Ваше мнение предвзято в гораздо большей степени, чем мое.

[rutalex]

Yellow Wolf (08 марта 2017, 23:22):

rutalex (08 марта 2017, 23:11):

А он что, не договаривался? А насчет неприемлемых требований – это какие?

Например, требование о принятии советской формулировки "косвенной агрессии". Или обсуждение вопроса о вводе советских войск в Польшу без участия в этом обсуждении самой Польши.

То есть, договариваться с Западом предлагаете ни о чем.

Yellow Wolf (08 марта 2017, 23:22):

rutalex (08 марта 2017, 23:11):

Вот и пригодилось, что «не доказал».

Каким же образом?

Пусть Аорс теперь мне доказывает.

Yellow Wolf (08 марта 2017, 23:22):

Если бы Сталин не стал дербанить с Гитлером Польшу, а объявил бы Гитлеру тогда же войну…

Да вы нормальны ли??? О_о
С какого бодуна?

[Yellow Wolf]

rutalex (08 марта 2017, 23:24):

Вы неверно объясняете. Нужно так: первый заключался для того, чтобы Германия могла спокойно восстановить силы после Первой мировой и осуществить заявленный "Дранг нах Остен", не опасаясь за свои тылы.

Доказательства этому будут?

rutalex (08 марта 2017, 23:24):

Второй же сговор заключался для того, чтобы предотвратить возможные конфликтные ситуации между Германией и СССР, и, тем самым, предотвратить между ними войну.

Это неправда хотя бы уже потому, что в секретных договорах к московскому пакту ясно указана цель его заключения - раздел Восточной Европы между СССР и Германией.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

rutalex (08 марта 2017, 23:29):

То есть, договариваться с Западом предлагаете ни о чем.

Договариваться надо было о конкретных вещах: о совместных действиях против Германии, а не требовать от Англии с Францией согласия на оккупацию Польши советскими войсками.

rutalex (08 марта 2017, 23:29):

Да вы нормальны ли??? О_о
С какого бодуна?

Объясняю еще раз:

Yellow Wolf (08 марта 2017, 23:22):

Если бы Сталин не стал дербанить с Гитлером Польшу, а объявил бы Гитлеру тогда же войну, то, во-первых, успел бы как минимум мобилизовать армию и развернуть ее на исходных позициях (а это укрепленная "линия Сталина", которая была ничуть не слабее "линии Маннергейма", если кто забыл), во-вторых, он в этом случае все равно получал в союзники Англию и Францию, которые вступили в войну с Германией 3.09.1939, в-третьих, немцы не смогли бы, воюя на два фронта, провести на Западе ту операцию, которую они осуществили в мае-июне 1940 года, а это означает, что западный фронт существовал бы параллельно с восточным, в-четвертых, немцы при таком раскладе лишались таких союзников как Румыния и Финляндия, в-пятых, СССР получал стратегический выигрыш в виде оперативной паузы хотя бы до весны 1940 года, потому что поздней осенью 1939 года, да еще после окончания одной военной кампании Гитлер при всем своей желании не смог бы начать еще одну кампанию против СССР, к тому же, зимнюю. В итоге Германия оказывалась в стратегическом тупике и проиграла бы войну гораздо раньше, чем в действительности. Нельзя забывать также, что между вермахтом образца 1939 года и образца 1941 года была большая разница. Но товарищ Сталин предпочел увлечься мелким мародерством.

И добавлю: такой вариант развития событий не позволил бы немцам дойти до Москвы и Волги и позволил бы СССР выиграть войну вместе с союзниками куда меньшей кровью.