Сообщество Империал: Потомки Борейки и Василия Борейковича в истории ВКЛ 14-15 века: версии. - Сообщество Империал

Лидия_Путилло692988

Потомки Борейки и Василия Борейковича в истории ВКЛ 14-15 века: версии.

Нетитулованная знать ВКЛ
Тема создана: 13 марта 2024, 02:30 · Автор: Лидия_Путилло692988
  • 16 Страниц
  • Первая
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
 Лидия_Путилло692988
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 13 марта 2024, 02:30

Заголовок темы точно описывает, о чем хотелось бы поговорить: не о легендарных, а о реальных Борейке, Василии Борейковиче и их потомках. Разговор не новый, начатый еще Стрыйковским, однако, как ни странно, до сих пор историки не сильно продвинулись в решении вопроса - так был ли Борейка родоначальником Ходкевичей? А от себя поставлю вопрос несколько шире: А только ли родоначальником Ходкевичей является Борейка? Такая постановка проблемы может дать кое-какие интересные результаты. Вот об этих версиях рода Борейки, не ограниченных одной линией Ходкевичей и поговорим.

И краткий обзор существующих версий на основании работы польского историка Стефана Дмитрука "Происхождение рода Ходкевичей".


Гипотезы о происхождении рода Ходкевичей.
Spoiler (expand)


Научные версии.
Spoiler (expand)
     Сергей_Мирный
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 31 марта 2024, 14:29

    Должна быть другая пунктуация:
    князя Митка Зубревицкого, князя Василия Красного, брата его, Дедиголдовича пана виленского (Ивана). Т.е. братья князя - Дмитрий Зубревицкий и Василий Красный, а не князь Василий Красный и пан Кдедигольд.
       Лидия_Путилло692988
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 31 марта 2024, 15:18

      Если учитывать, что брачные связи между русскими и литовскими знатными родами возникли во второй половине 14 века, то на начало-первую половину 15 века, во-первых, представители этих родов уже были "литовскими" (иначе оставаться среди элиты было невозможно), а, во-вторых, культурно (и часто конфессионально) они сохраняли русские корни. Сохранялись и земельные владения как в Литве, так и на Руси. И, конечно, связи между родами воспроизводились в браках - на третьем, четвертом поколениях.
      Так что я не соглашусь с Петраускасом:), когда он называет "исключениями" браки между "украинской" и литовской знатью, поскольку называемая им (и не только им) "украинская" знать была литовско-русской.
      Ну, вот кого он относит к "украинской знати", заключившей браки со знатью литовской или занимавшей высокие должности в Литве:
      ...одним из редких исключений был брак владимирского старосты Ивана Юрши с дочерью жомойтского старосты Яна Кезгайловича. Дочери с этого брака ... были выданы замуж за представителей литовской знати (Людмила за Георгия Яновича Заберезинского, а другая, имя которой не известно, за его двоюродного брата Петра Олехновича), которые впоследствии и поделили юршинские владения на Волыни.
      В 1495–1496 гг. берестейским старостой короткое время был Семен Олизарович сын упомянутого украинского вельможи Олизара Шиловича....Позже, уже в XVI в., к знати вкл примкнули представители украинских родов Боговитиновичей и Горностаев



      (Отсюда- Римвидас Петраускас. Между Вильнюсом и Киевом: литовские вельможи во главе Киевского воеводства в XV – начале XVI вв.)

      А были ли Юрша, Олизар (Шилович), Немира (Резанович) представителями "украинских" родов?
      Тем более, что даже имен отцов их историческая наука так и не установила. А ведь не исключено, что имена эти окажутся вполне себе литовскими, а имена матерей - русскими.

      мотивы военного характера скорее всего сыграли свою роль и при назначении(1514) следующего воеводы Андрея Немировича, происходившего из рода, который до тех пор тоже не дал ни одного урядника украинского.

      Неужели-таки "ни одного"!? А Немира?
         Лидия_Путилло692988
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 02 апреля 2024, 21:08

        Кстати, о Немире. Точнее, о его брате Чиже.

        Напомню, что к 1533 г. все доли отчичей Череи выкупил сын Богдана Сапеги, кроме одной - "Никитиной части".
        Никита и Дашко были живы на 1475 г. и подписали лист Владыки Мисаила как братья его.

        Так вот через полвека с лишним держал Никитину часть Ждан Богданович Чижевич. То есть Ждан - сын Богдана и внук Чижа.
        Отождествлять Никиту с Чижом пока не буду, но посмотрим, куда этот след приведет.

        Вольф этого Ждана Богдановича упоминал как внука Петко князя Свирского. Но с Мисаилом ...не связал.
        На полях:) замечу, что в имеющихся упоминаниях эти Свирские то с титулом, то без. А в ЛМ с 1440 по 1498 г. такие князья отсутствуют. Как-то это мне напоминает историю с Андреем и Иваном Борисовичами, да и с Василием Борейковичем тоже...
        Итак, Вольф:
        W XV-tym wieku Pricz miał syna kniazia Petka Priczowicza żonatego z Oleną Dowgirdówną, którzy pozostawili tylko córkę za Bohdanem bojarynem. Król Kazimierz dal Dowgirdównom: Janowej Gojcewicza Annuszce i Petkowej Oluszce Lyntupy, Swirany i Trokiniki. W 1525 roku bojaryn Żdan Bohdanowicz oskarża krajczego Hrihorego Ostyka, ż trzyma ziemie, które mu zapisał dziad jego (Zdana) kniaź Petko Priczowicz zhonąte ną Dowgirdówną, a gdy przed królem zapis kniazia Petka I potwierdzenie wdowy po nim pokłada, król listem do wojewody Wileńskiego, nakazuje krajczemu zwrócić ziemie I naznaczaj ednocześnie kniazia Wojciecha Juchnowicza, komisarzem na miejsce do wprowadzenia Zdana w ich posiadanie.


        Если бы не титул, то я бы посчитала, что таинственный Петко Пструч это и есть Petka Pricz.
        А еще любопытно появление Довгирдовых дочек в близком кругу православного Мисаила. Как-то мое предположение насчет Сеньки Гедигольдовича уже не выглядит столь нелепым...

        [-Добавлено к сообщению-]

        Итак, Чиж - брат Немиры привел нас во-первых, к Ворнянам около Свири (Чижевичи там имели свою часть владений). А через Ворняны - к Сунигайле!
        Итак, Немира, Чиж, Сунигайла, Сапега, Федко Немирович, Ильинич...

        Ничего не напоминает?:) Точно - братья Борейковичи...
           Лидия_Путилло692988
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 02 апреля 2024, 21:33

          Пиетко Свирский и Олена Довгирдовна (дочь Яна Довгирда) поженились до 1453 г. А их сын Андрей Петкович в 1476 г. обучался в Краковском университете.
          И все они - католики... Тут, в вопросе межконфессиональных отношений, как и с титулами, историки не очень помогают понять реальную картину... Как, к примеру, поступала православная жена, когда умирал ее муж-католик? Она же совершала все необходимые ритуальные действия по католическому обряду? Я думаю, что - да. Но ответа в какой-то солидной работе не нашла...

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Сергей_Мирный
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 апреля 2024, 21:51

            Почему же. Яковенко Наталія писала про это. Правда это касалось более позднего времени, но тем не менее.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Католика погребали конечно же по католическому обряду. Но могли быть и произвольные действия супруг.

            Внук же мог быть и от дочки.
               Лидия_Путилло692988
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 апреля 2024, 23:40

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьСергей_Мирный

              Католика погребали конечно же по католическому обряду. Но могли быть и произвольные действия супруг.

              Внук же мог быть и от дочки.


              Вопрос был в том, присутствовала ли жена (муж) православные в реализации воли усопшего мужа (жены)католиков.
              Я о том, что многое в окружении Мисаила крутится вокруг "легендарных" потомков Сунигайлы (Свирские, Сапеги)..
              А тут есть вполне реальная Марина - вдова Скнигайлы, и Марина упоминается в ЛМ в Лукомли...
              Worniany, między 8 a IJ marca 1462.
              Maryna wdowa po Songajle, zobowiązana ostatnią wolą swego męża, wybudowany przez siebie i konsekrowany kościół pod wezwaniem Bożego Ciał a,
              Zwiastowania NMP., św. Pawł azyxwvutsrqponmlkjihgfedcbaZYXWVUTSRQPONMLKJ ар. і św. Maryny w Wornianach, dziedzinie swego
              męża, uposaża, nadając mu i jego plebanowi 42 ludzi danników koł o rzek Dudy,
              it Wilji i Miery, wyliczonych imiennie z ich ziemiami, powinnościami i t. d.; ziemię
              w Serenczanach na folwark plebański; peł ną dziesięcinę w Wornianach, nadto
              w trzech innych wsiach wymienionych i w dwóch folwarkach; części ziem wyszczególnionych, w różnych miejscach; karczmy; poł ów ryb i mlewo nieograniczone w Wornianach;


              Естественно, внук (Ждан Богданович Чиж) мог быть и от дочки... Только это не отменяет того, что его дед - Петько Свирский. Братом могут и мужа сестры называть...
              Но тут ведь дело в том, что Богдана-то мы уже нашли. Это Богуш Боговитинович. И только однажды он записан как Богуш Петрович:
              [1493 г.
              Potwerżenie Bohuszu Petrowiczu na imene Kołodezy w Łohoyskom powete, na wecznost".
              Александръ.
              Бил* намъ чоломъ Богушъ Петрович и поведилъ намъ, ижъ отец его Петько выслужилъ
              на кн(я)зи Анъдреи Володимеровичи именье на имя Колодези в Логозскомъ повсте в тые
              часы, какъ кн(я)зь Анъдреи om отца н(а)шого короля его м(и)л(о)сти Логожоекъс держалъ,
              и просил нас, абыхмо ему тое именье потвердили н(а)шимъ листомъ со всимъ по тому, какъ отецъ его выслужи/* на кн(я)зи Анъдреи и што к тому именью издавна слушаетъ.
              И мы то потвержаемъ ему и его жоне, и ихъ детемъ потомъ будучимъ...


              То есть тут по мужской линии наследуется Черея, что и логично - от "Петька" к Богушу (Богдану), от него - к Ждану. То есть оба деда Ждана - Петьки, получается. Но любопытнее тут то, что Сапега, который и прибрал к рукам Черею, был не просто муж племянницы Мисаила, а входил в круг родов, которые давно уже связаны были, ну, по крайней мере на протяжении предыдущих трех-четырех поколений. Именно поэтому Мисаил и передал ему Черею - он одного с ним рода.

              [-Добавлено к сообщению-]

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьСергей_Мирный

              Должна быть другая пунктуация:
              князя Митка Зубревицкого, князя Василия Красного, брата его, Дедиголдовича пана виленского (Ивана). Т.е. братья князя - Дмитрий Зубревицкий и Василий Красный, а не князь Василий Красный и пан Кдедигольд.


              Пунктуация не изменяет то, ради чего я цитату привела - пан Гедигольдович (Гедигольд, пан виленский) назван Иваном.
                 Лидия_Путилло692988
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 03 апреля 2024, 16:51

                В названии темы появилось уточнение:) - "нетитулованная знать ВКЛ". С титулованными потомками как быть?:))
                   Лидия_Путилло692988
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 03 апреля 2024, 17:28

                  Термин "титулованная знать" и "нетитулованная знать" чисто номинальный, то есть не отражает реальное разделение в обществе 14-15 века. Термин "знать", да - им очерчивается вполне определенная группа, а уж титулованные представители или нет - это разве что для историка важно, ну, вот он ТАК он условно определяет область своих интересов:). В этой теме, конечно, речь, о знати ВКЛ, и проводить водораздел между титулованными и нетитулованными лицами, смысла не имеет. Наоборот, такое искусственное разделение непродуктивно. Так что, если продолжать, то в рамках изначально заявленной темы. Ну или не продолжать. Подумаю.
                     Сергей_Мирный
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 03 апреля 2024, 19:38

                    Ивану Грозному или Ягеллонам про неважно расскажите. Я не историк, историк - это чувак с диссертацией, пытающийся конвертировать свое звание в гранты от государства. Тема княжеской генеалогии просто легче, чем тема нетитулованная знать ВКЛ или ВКМ. Просто меньше по объему и легче идентифицировать персон. Ну а наваливать кучно всех тоже надо как-то со смыслом что-ли. Ясно, что титулованная или нетитулованная знать уже к середине 15 века в ВКЛ перееб... друг с другом. Тем не менее для Литвы и Московии титул князь был очень актуален на протяжении 15 века, когда тот же Иван ІІІ переманивал к себе пограничных князей, а Иван Баба мог привести приличный отряд своих вооруженных бояр на помощь великому князю.

                    Мною выбран формат классической генеалогии - поколенная роспись по мужской линии, иначе довольно таки трудно структурировать информацию о переходах владений по женской и мужской линиях.

                    P. s. Насчет продожать не продолжать. Это важно только вам и никому более. Чуть менее важно это мне или тому же Alexios-у, потому как я или он уже сами выбираем свой серфинг в исторических дебрях.

                    Ну а некоторое возмущение в этих немногочисленных никому не нужных темах вызвано то, что вы как-то опрометчиво рисуете родственные связи.
                       Лидия_Путилло692988
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 03 апреля 2024, 22:19

                      Да, понятно - нет интереса вникать в родственные связи "нетитулованной знати". Да и уменя нет ни времени, ни возможности замахиваться на родословную Борейковичей:), но по ходу решения своих задач попались интересные загадки ... Тема не предполагала готовых ответов, но коллективный поиск ...не пошел:)).

                      Удачного исторического серфинга, главное, волну поймать:)).

                      Что касается "возмущения", то это издержки интернет-общения, типа возмутился ... и "в домике".
                        • 16 Страниц
                        • Первая
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                         Похожие Темы
                        ОНовости археологии и истории
                        Факты и ссылки
                        Автор С Старый
                        Обновление 13 апреля 2024, 22:39
                        ИЗабавные факты военной истории
                        Шутки йумора на войне!!!
                        Автор И Из деревни при...
                        Обновление 12 апреля 2024, 01:12
                        МOpenTWEMP Community Browser - Релиз версии Preview 2023.2
                        новая версия универсального клиента для модов
                        Автор M Master_TW_DAR
                        Обновление 11 апреля 2024, 16:37
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 17 апр 2024, 02:48 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики