Сообщество Империал: Коммунистические компьютерные игры - Сообщество Империал

Venc

Коммунистические компьютерные игры

Игры об утопиях
Тема создана: 26 марта 2024, 18:53 · Автор: Venc
  • 14 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »
 Venc
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 26 марта 2024, 18:53

Imp

В литературе тема Утопии традиционна. Есть множество произведений где описываются идеальные общества будущего. Государство Платона, Мир Полдня Стругацких, Туманность Андромеды Ефремова.
А есть ли компьютерные игры в которых авторы пытались высказаться на эту тему и показать игрокам свое виденье будущего к которому необходимо стремиться?
     Venc
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 01 апреля 2024, 00:00

    maksyutar

    Так марксизм это не идеология.
    Для тебя идеология, к тому же кривая, ты ж правый марксист?

    maksyutar

    Ничего Сталин не возвращал
    Возвращал. Всю национальную идеологию вернул, коминтерн распустил.

    maksyutar

    Утопии всех характеров мне неинтересны. Но мне интересен коммунизм, не как у утопистов, а именно что марксисткий.

    А как он Вам может быть интересен, если Вы как правые марксисты в него не верите и для вас идеал - военно-административная фашистская распределительная экономика, подавляющая свободу народа?

    maksyutar

    Ну вот и запомни это - что не идеалистическая.
    Я написал тебе о твоем идеализме, когда ты про абстрактные формации начал рассказывать, вопреки тезисам Маркса, Ленина и Троцкого заявляющих о фундаментальной важности уровня развития экономики.

    maksyutar

    Мы материалисты, и советская экономика однозначно показывает, что в ней господствует централизованное планирование опираясь на государственную собственность и руководящую роль марксисткой партии, а угнетающие классы полностью ликвидированы - словом она является социалистической по своему характеру.
    О "полной победе" социализма в СССР объявлялось за последние годы несколько раз, в особо категорической форме - в связи с "ликвидацией кулачества, как класса". 30 января 1931 г. Правда, в истолкование речи Сталина, писала: "Во второй пятилетке будут ликвидированы последние остатки капиталистических элементов в нашей экономике" (подчеркнуто нами). С точки зрения этой перспективы, в тот же срок должно было бы окончательно отмереть и государство, ибо где ликвидированы "последние остатки" капитализма, там государству нечего делать. "Советская власть - гласит на этот счет программа большевистской партии - открыто признает неизбежность классового характера всякого государства, пока совершенно не исчезло деление общества на классы и вместе с ним всякая государственная власть". Между тем, когда некоторые неосторожные московские теоретики из принятой на веру ликвидации "последних остатков" капитализма пытались вывести отмирание государства, бюрократия немедленно объявила такие теории "контрреволюционными".

    В чем же собственно теоретическая ошибка бюрократии: в основной посылке или в выводе? В том и в другом. По поводу первых заявлений о "полной победе" оппозиция возражала: нельзя ограничиваться общественно-юридическими формами отношений, притом незрелыми, противоречивыми, в земледелии еще весьма неустойчивыми, отвлекаясь от основного критерия: уровня производительных сил. Сами юридические формы получают существенно иное социальное содержание в зависимости от высоты техники: "право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества" (Маркс). Советские формы собственности на основе новейших достижений американской техники, перенесенных на все отрасли хозяйства, - это уже первая стадия социализма. Советские формы при низкой производительности труда означают лишь переходный режим, судьба которого еще не взвешена окончательно историей.

    "Не чудовищно ли - писали мы в марте 1932 года - страна не выходит из товарного голода, перебои снабжения на каждом шагу, детям не хватает молока, а официальные оракулы провозглашают: "страна вступила в период социализма". Разве можно более злостно компрометировать социализм?" К. Радек, ныне видный публицист правящих советских кругов, парировал эти соображения в немецкой либеральной газете "Берлинер Тагетблат" в специальном выпуске, посвященном СССР (май 1932 г.) следующими достойными увековечения словами: "Молоко есть продукт коровы, а не социализма, и нужно поистине смешивать социализм с образом той страны, где текут млечные реки, чтобы не понять, что страна может подняться на высшую ступень развития временно без того, чтобы при этом материальное положение народных масс значительно поднялось". Эти строки писались, когда в стране царил ужасающий голод.

    Социализм есть строй планового производства во имя наилучшего удовлетворения человеческих потребностей, - иначе он вообще не заслуживает этого имени.
       maksyutar
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 01 апреля 2024, 00:44

      Quote

      Для тебя идеология, к тому же кривая, ты ж правый марксист?

      :023:

      Quote

      коминтерн распустил.

      Не распустили, а сменили вывеску. Можно сказать, ребрендинг. На деле помощь заграничным коммунистам только сильнее стала.

      Quote

      Вы как правые марксисты в него не верите

      Это не символ веры чтобы в него верить.

      Quote

      для вас идеал - военно-административная фашистская распределительная экономика

      Не надо за нас думать чего мы хотим и чего не хотим, у тебя это это очень плохо получается.

      Quote

      Я написал тебе о твоем идеализме, когда ты про абстрактные формации начал рассказывать, вопреки тезисам Маркса, Ленина

      Если для тебя формационная теория абстракция значит ты просто ничего не знаешь, и формационную теорию мы на основании тезисов Маркса и изучаем.

      Quote

      Между тем, когда некоторые неосторожные московские теоретики из принятой на веру ликвидации "последних остатков" капитализма пытались вывести отмирание государства, бюрократия немедленно объявила такие теории "контрреволюционными".

      Не существует "московских теоретиков" и не существует "объявлений от бюрократии для московских теоретиков". Троцкий это просто сочинил.

      Quote

      30 января 1931 г. Правда, в истолкование речи Сталина, писала: "Во второй пятилетке будут ликвидированы последние остатки капиталистических элементов в нашей экономике" (подчеркнуто нами). С точки зрения этой перспективы, в тот же срок должно было бы окончательно отмереть и государство, ибо где ликвидированы "последние остатки" капитализма, там государству нечего делать.

      Во первых, это правда, так как мы знаем про 1936 год. Во вторых, не должно, точнее, это только Троцкий себе выдумал что ему кто-то должен, и он возмущается когда этот выдуманный долг не выплачивают. В третьих, что там у Маркса про социалистическое государство я уже цитировал, Троцкий как "марксист" знать об этом не знает.


      Все остальное такой же поток сознания. Мне с высоты 80 томов Маркса-Энгельса-Ленина эти попытки натянуть сову на глобус читать откровенно скучно.
      Точно так же, как и читать фанфики по мотивам Капитала и невесть чего ещё от недоумков.
         maksyutar
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 01 апреля 2024, 02:38

        Quote

        Не существует "московских теоретиков" и не существует "объявлений от бюрократии для московских теоретиков". Троцкий это просто сочинил.

        Ещё до войны Ленин писал про Троцкого что-то вроде "Вижу в дурку провели интернет" и "Опять этот шиз пишет под псевдонимами, а мы будто не поймем кто это". Не дословно, но содержание очень четко передает, и ленинский настрой. Тот же Троцкий летом 17 года, как крыса с корабля, перебежал к большевикам, а все остальные партии пошли на дно океана. Единственное что он умеет это красиво и убедительно излагать, и большевики его использовали как агитатора. Его полезные для государства навыки исчерпываются красноречием и пиаром себя любимого.
        Вообще пока Троцкий был на светлой стороне силы он выдавал гига Базу большевизма, если можно так выразиться. Самый яркий пример его книжка "Терроризм и коммунизм" :013:
        Когда-то давно, лет в 19 , её прочитал, и она мне крайне понравилась.


        Довод, который неизменно повторяется в критике советского режима России и особенно в критике революционных попыток перехода к нему в других странах, – это довод от соотношения сил. Советский режим в России утопичен, ибо «не отвечает соотношению сил». Отсталая Россия не может ставить себе задач, которые были бы в пору передовой Германии. Но и для пролетариата Германии было бы безумием захватывать в свои руки политическую власть, так как это «в настоящее время» нарушило бы соотношение сил. Лига Наций[25] несовершенна, но зато отвечает соотношению сил. Борьба за низвержение империалистского господства утопична, – соотношению сил отвечает требование поправок к Версальскому договору.[26] Когда Лонгэ ковылял за Вильсоном,[27] то это происходило не в силу политической дряблости Лонгэ, а во славу закона соотношения сил. Австрийский президент Зейц[28] и канцлер Реннер[29] должны, по мнению Фридриха Адлера, упражнять свою мещанскую пошлость на центральных постах буржуазной республики, ибо иначе будет нарушено соотношение сил. Года за два до мировой войны Карл Реннер, тогда еще не канцлер, а «марксистский» адвокат оппортунизма, разъяснял мне, что третьеиюньский режим,[30] т.-е. увенчанный монархией союз помещиков и капиталистов, неизбежно продержится в России в течение целой исторической эпохи, так как он отвечает соотношению сил.

        Что же такое это соотношение сил, – сакраментальная формула, которая должна определять, направлять и разъяснять весь ход истории, оптом и в розницу? Почему


        Спустя 10 лет он уже сам будет писать, что "Отсталому СССР утопично ставить себе задачу достижения социализма". После смерти Ленина он пошел в разнос без человека, который мог бы с ним поговорить, посоветовать что-то. В начале его терпели, а потом совсем убрали из политики.

        Quote

        военно-административная фашистская распределительная экономика

        Фашист у :031: это любой, кто за дисциплину, порядок, и сильное государство - но при этом чем-то бесит :031: . То есть он мыслит не в марксистских терминах и сам марксистом не является. У него только риторика похожа, и не более. Встает проблема а как он вообще может рассудить, кто тут марксист, а кто нет, если он его едва ли понимает и никогда всерьез его не изучал.
           Bahamutto
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 01 апреля 2024, 02:56

          maksyutar (01 апреля 2024, 02:38):

          Фашисты... это все, кто за дисциплину, порядок, и сильное государство - но при этом чем-то бесит...

          Но чем именно бесит - абсолютно не важно, не так ли? Дисциплина и порядок способствуют приобретению неким государством "общей эффективности", столь необходимой на "МировойАрене", это ли не в интересах как самого государства, так и того общества, которое его населяет?
             maksyutar
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 01 апреля 2024, 03:11

            Задавай побольше банальный вопросов, у тебя точно получится.
               Alexios
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 01 апреля 2024, 06:07

              maksyutar

              Мне с высоты 80 томов Маркса-Энгельса-Ленина эти попытки натянуть сову на глобус читать откровенно скучно.
              Точно так же, как и читать фанфики по мотивам Капитала и невесть чего ещё от недоумков.


              Похоже, что автору этой "отлитой в граните" фразы пора вызывать санитаров.
              Специалистам в узкой области наверняка будет интересно познакомиться поближе с могучим интеллектом, наблюдающим за глупыми людишками "с высоты 80 томов Маркса-Энгельса-Ленина".
                 Venc
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 апреля 2024, 10:40

                maksyutar

                Не распустили, а сменили вывеску. Можно сказать, ребрендинг. На деле помощь заграничным коммунистам только сильнее стала.
                Коминтерн не сменил вывеску, его распустили 15 мая 1943 года, он ликвидирован как институт или если тебя так корректнее - ликвидирован как интернациональное братство коммунистов.

                maksyutar

                Это не символ веры чтобы в него верить.
                Нет, это как раз объект веры. Любая даже самая материалистичная теория опирается на недоказуемые аксиоматичные предпосылки в которые можно только верить, что было доказано Геделем в теореме о неполноте. А если правые марксисты не стремятся к коммунизму, не хотят его строить - нафиг они нужны. Вот таким вопросом задается Троцкий.

                maksyutar

                Не надо за нас думать
                пусть лучше за вас думает Фашистская Партия! Такая логика?

                maksyutar

                Если для тебя формационная теория абстракция
                ну для любого марксиста или для здравомыслящего человека это абстракция. Может для тебя это вечносуществующая скрижаль, хз.

                maksyutar

                Не существует "московских теоретиков" и не существует "объявлений от бюрократии для московских теоретиков". Троцкий это просто сочинил.
                :D

                maksyutar

                Во первых, это правда, так как мы знаем про 1936 год. Во вторых, не должно, точнее, это только Троцкий себе выдумал что ему кто-то должен, и он возмущается когда этот выдуманный долг не выплачивают. В третьих, что там у Маркса про социалистическое государство я уже цитировал, Троцкий как "марксист" знать об этом не знает.


                Venc

                О "полной победе" социализма в СССР объявлялось за последние годы несколько раз, в особо категорической форме - в связи с "ликвидацией кулачества, как класса". 30 января 1931 г. Правда, в истолкование речи Сталина, писала: "Во второй пятилетке будут ликвидированы последние остатки капиталистических элементов в нашей экономике" (подчеркнуто нами). С точки зрения этой перспективы, в тот же срок должно было бы окончательно отмереть и государство, ибо где ликвидированы "последние остатки" капитализма, там государству нечего делать. "Советская власть - гласит на этот счет программа большевистской партии - открыто признает неизбежность классового характера всякого государства, пока совершенно не исчезло деление общества на классы и вместе с ним всякая государственная власть". Между тем, когда некоторые неосторожные московские теоретики из принятой на веру ликвидации "последних остатков" капитализма пытались вывести отмирание государства, бюрократия немедленно объявила такие теории "контрреволюционными".

                В чем же собственно теоретическая ошибка бюрократии: в основной посылке или в выводе? В том и в другом. По поводу первых заявлений о "полной победе" оппозиция возражала: нельзя ограничиваться общественно-юридическими формами отношений, притом незрелыми, противоречивыми, в земледелии еще весьма неустойчивыми, отвлекаясь от основного критерия: уровня производительных сил. Сами юридические формы получают существенно иное социальное содержание в зависимости от высоты техники: "право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества" (Маркс). Советские формы собственности на основе новейших достижений американской техники, перенесенных на все отрасли хозяйства, - это уже первая стадия социализма. Советские формы при низкой производительности труда означают лишь переходный режим, судьба которого еще не взвешена окончательно историей.

                "Не чудовищно ли - писали мы в марте 1932 года - страна не выходит из товарного голода, перебои снабжения на каждом шагу, детям не хватает молока, а официальные оракулы провозглашают: "страна вступила в период социализма". Разве можно более злостно компрометировать социализм?" К. Радек, ныне видный публицист правящих советских кругов, парировал эти соображения в немецкой либеральной газете "Берлинер Тагетблат" в специальном выпуске, посвященном СССР (май 1932 г.) следующими достойными увековечения словами: "Молоко есть продукт коровы, а не социализма, и нужно поистине смешивать социализм с образом той страны, где текут млечные реки, чтобы не понять, что страна может подняться на высшую ступень развития временно без того, чтобы при этом материальное положение народных масс значительно поднялось". Эти строки писались, когда в стране царил ужасающий голод.

                Социализм есть строй планового производства во имя наилучшего удовлетворения человеческих потребностей, - иначе он вообще не заслуживает этого имени.


                maksyutar

                Все остальное такой же поток сознания. Мне с высоты 80 томов Маркса-Энгельса-Ленина эти попытки натянуть сову на глобус читать откровенно скучно.


                Надо книги не просто читать, а осмысливать. Иногда еще здравый смысл включать.
                Как говорил один раввин - Тору без здравого смысла читать нельзя.

                maksyutar

                Ещё до войны Ленин писал про Троцкого что-то вроде "Вижу в дурку провели интернет" и "Опять этот шиз пишет под псевдонимами, а мы будто не поймем кто это". Не дословно, но содержание очень четко передает, и ленинский настрой. Тот же Троцкий летом 17 года, как крыса с корабля, перебежал к большевикам,

                Замечательная позиция "марксиста", ты критикуешь человека за то, что он стал большевиком :)

                maksyutar

                То есть он мыслит не в марксистских терминах и сам марксистом не является.
                марксисты другой термин применяли к советскому союзу - "деформированное рабочее государство"

                [-Добавлено к сообщению-]

                maksyutar

                Фашист у :031: это любой, кто за дисциплину, порядок, и сильное государство
                Нет, гы. "Марксист" должен знать, что фашизм это прежде всего террористическая диктатура.
                   Bahamutto
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 апреля 2024, 13:44

                  maksyutar (01 апреля 2024, 03:11):

                  Задавай побольше банальный вопросов, у тебя точно получится.

                  Во всяком случае, у меня получится ответить на эти банальные вопросы, в то время как Вы на них, насколько я понял, ответить не в состоянии.
                  :071:
                     maksyutar
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 01 апреля 2024, 22:33

                    Alexios (01 апреля 2024, 06:07):

                    Похоже, что автору этой "отлитой в граните" фразы пора вызывать санитаров.
                    Специалистам в узкой области наверняка будет интересно познакомиться поближе с могучим интеллектом, наблюдающим за глупыми людишками "с высоты 80 томов Маркса-Энгельса-Ленина".

                    То что ты обсуждаешь находится за пределами твоего понимания

                    [-Добавлено к сообщению-]

                    Quote

                    Коминтерн не сменил вывеску, его распустили 15 мая 1943 года, он ликвидирован как институт или если тебя так корректнее - ликвидирован как интернациональное братство коммунистов.

                    Нет, не корректней, какое ещё "братство", вся суть коминтерна в том чтобы иностранные компартии согласовывали свои действия с СССР и получали за это помощь, и не более. Коминтерн не мог быть ликвидирован как институт, потому что он никогда и не был институтом. Более того после ликвидации коминтерна помощь со стороны СССР только усилилась, и согласование действий никуда не пропало, то есть все функции, которые ранее принадлежали коминтерну, никуда не пропали. Врать то не надо.

                    Quote

                    пусть лучше за вас думает Фашистская Партия! Такая логика?

                    Не такая. А твои попытки взять на себя роль той или иной партии - не в коня корм.

                    Quote

                    ну для любого марксиста или для здравомыслящего человека это абстракция. Может для тебя это вечносуществующая скрижаль, хз.

                    Для какого такого марксиста это абстракция? Покажи этих оболтусов.

                    Quote

                    Надо книги не просто читать, а осмысливать. Иногда еще здравый смысл включать.

                    Само собой спустя много лет я продолжаю осмысливать то, что прочитал когда-то давно. В своей личной странице я иногда размышляю о различных вопросах теоретического наследия Маркса и Ленина. Там много моментов о которых не пишут в интернете и тем более не пишут на блевацких сайтах где вообще, кажется, происходит отрицательная селекция.

                    Quote

                    Замечательная позиция марксиста, ты критикуешь человека за то, что он стал большевиком :)

                    Не за это критикую

                    Quote

                    марксисты другой термин применяли к советскому союзу - "деформированное рабочее государство"

                    На самом деле этот термин применяется небольшим кругом лиц, и в целом его не используют.

                    Quote

                    Нет, гы. Марксист должен знать, что фашизм это прежде всего террористическая диктатура.

                    Марксист то может и должен знать, а вот ты ничего не знаешь. Кто для тебя фашист я уже написал выше.
                       Venc
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 02 апреля 2024, 01:50

                      maksyutar

                      Нет, не корректней, какое ещё "братство

                      Новое Международное Товарищество Рабочих основано для организации совместных действий пролетариев различных стран, стремящихся к одной цели: низвержению капитализма, установлению диктатуры пролетариата и Международной Советской республики для полного уничтожения классов и осуществления социализма, этой первой ступени коммунистического общества.

                      § 2. Новому Международному Товариществу Рабочих присвоено название Коммунистический Интернационал.
                        • 14 Страниц
                        • Первая
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        МКомпьютерные варгеймы
                        Обзорная тема
                        Автор H Hanesydd
                        Обновление 25 мая 2024, 21:31
                        ИНе компьютерные игры по вселенной Star Wars
                        Настольные, книги-игры, ролевые системы
                        Автор T Tinder
                        Обновление 30 января 2015, 23:18
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИгровой Форум Общеигровой Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 22 июн 2024, 09:16 · Зеркала: Org, Site · Счётчики