Сообщество Империал: Советская интервенция в Синьцзян в 1934 г. - Сообщество Империал

Из деревни приехал

Советская интервенция в Синьцзян в 1934 г.

Второй крупный конфликт между СССР и Китаем
Тема создана: 22 июля 2024, 23:24 · Автор: Из деревни приехал
  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 Из деревни приехал
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 26 июля 2024, 21:27

Imp
Синьцзян. Синяя часть - Восточный Туркестан. Красная - Джунгария.

В течение 1920-х гг. СССР пытался наладить добрососедские отношения с Китаем, но затянувшаяся гражданская война, рвавшая Китай на части, не позволяла выстроить четкую и непротиворечивую, абсолютно последовательную линию во взаимоотношениях между двумя странами.

Спойлер (раскрыть)


Imp
Слева - генерал Ма Чжунъин (1910-1937 (?)). Справа - губернатор Шэн Шицай (1895-1970).

В связи с ликвидацией одного из последних осколков Цинской империи - феодального владения Хами - с начала 1930-х годов восточные районы Синьцзяна охватили восстания и мятежи. В события вмешался лидер дунганской клики Ма по имени Ма Чжунъин, "по совместительству" командовавший 36-й дивизией НРА (на деле - "семейные войска" клики Ма, зачисленные на службу Республике при объединении страны под флагом гоминьдана), попробовавший свергнуть Шэн Шицая и создать "Дунганистан", где он был бы практически независимым владыкой, лишь формально подчиняющимся правительству в Нанкине.

Поскольку правивший в то время в Синьцзяне китаец Шэн Шицай ориентировался на добрососедские отношения с СССР, его свержение не устраивало советское правительство. Более того, по опыту мусульманского восстания 1862-1878 гг. было ясно, что свержение власти Китая в регионе приведет лишь к образованию целого ряда мелких полуфеодальных владений, которые начнут тут же воевать между собой и совершать набеги на сопредельные территории. Особенно опасным это было в связи с тем, что на территорию Синьцзяна ушло немало бывших белогвардейцев и басмаческих банд.

В результате длительных консультаций в Москве при участии эмиссаров от Шэн Шицая, было принято решение поддержать официальную власть в Синьцзяне, для чего сначала Шэн Шицай получил возможность закупать в СССР оружие и военную технику, а затем, когда к концу 1933 г. положение обострилось сверх меры, было принято решение о вводе на территорию Синьцзяна ограниченного контингента советских войск, преимущественно из состава войск ОГПУ.

Imp
Мусульманские повстанцы Восточного Туркестана. 1933 г.

До сих пор операция остается одной из самых засекреченных, ни у нас, ни за рубежом нет ни одной серьезной работы, которая восстанавливала бы перипетии этих событий. Более того, не проработаны ни география, ни хронология событий. Этому интересному, но очень сложному занятию посвящается данная тема.
     Из деревни приехал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 22 июля 2024, 23:24

    Вернемся к Синьцзяну в начале 1934 г. - даже У Айчэнь (казалось бы, ну кто еще может написать авторитетнее, чем представитель Гоминьдана в Синьцзяне?) ссылается в описании применения БОВ советскими войсками на Петера Флеминга, который "путешествовал по Синьцзяну год спустя и писал следующее: ..."!

    А Флеминг никак "не может понять", что за газ - то он говорит о слезоточивом газе, то о серьезных БОВ... И откуда он это узнает? А от Ма Чжунъина, который никогда не видел применения БОВ, не знает признаков, не знает, как что определить, и не имеет для этого ни штата, ни оборудования! Ну, кроме двух японских "советников" при штабе (по их поводу У Айчэнь удивленно вздыхает - мол, ну как они могли повлиять на антисоветскую позицию Ма Чжунъина! Ведь у Ма Чжунъина были разные советники - даже китайцы из родной для У Айчэня провинции Фуцзянь!).

    Спойлер (раскрыть)


    И самое плохое, что пока архивы не доступны в нужной мере, а всякие "умники" бегают и тарахтят попом по поводу и без повода!
       Из деревни приехал
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 24 июля 2024, 00:08

      Возвращаясь к "применению ОВ советскими войсками в Синьцзяне" - как я уже говорил, для формирования "алтайской армии" использовались части ОГПУ, с штатными частями усиления. В т.ч. Р-5, применявшиеся в авиаотряде ОГПУ. БОВ в оснащение войск ОГПУ не входило (самые Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь вопят об иприте, примененном в авиабомбах).

      Но про авиабомбы мы уже разбирали. Теперь возникает второй вопрос - нет никаких точных данных, в каком же конкретно бою имело место применение БОВ! Более того, неясно даже, в каких местах и в какие сроки имели место бои "алтайцев" (т.е. частей ОГПУ) с повстанцами что в 1934 г., что в 1937 г.! А упоротые типа Пирсона даже числят БД советских частей в Синьцзяне не только в 1934 или 1937 гг., но и в 1936! Причем, как водится, с БОВ!

      Да, упоротые, из числа русскоговорящих аффтаров в этих самых ваших энторнэтах, ухитряются придать "алтайцам" в начале 1934 г. даже танки БТ! Однако тогда только-только начали изготавливать Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, которые до 1939 г. в боях участия не принимали!
         Из деревни приехал
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 июля 2024, 22:36

        Интересные цитаты из Свена Гедина (свидетеля бомбардировок с воздуха в Синьцзяне в 1934 г.):

        Цитата

        The proclamation contained an admonition to the people of Korla to keep quiet. The bombs which were dropped on the town were not intended to injure the Turki population, but only to hasten the evacuation of the town by the Tungan troops.


        Спойлер (раскрыть)


        Цитата

        In all he presented us with only seven bombs that day. I do not think any damage worth speaking of was done. The day before only two Tungans and a cow were killed. The intention was no doubt that stated in the manifesto - to hasten the evacuation.


        Спойлер (раскрыть)


        Свен Гедин описывает бомбардировки, у него есть фото, где члены его экспедиции наблюдают за самолетами (сами самолеты не засняты), есть фото операции, которую проводит доктор Хаммель раненному осколком бомбы солдату-дунганину. Но нигде он не говорит о применении БОВ! :028:
           Из деревни приехал
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 июля 2024, 22:52

          Свен Гедин был лично знаком с Ма Чжунъином. Вот как сам Ма Чжунъин описал Гедину причины своего поражения у Урумчи в феврале 1934 г.:

          Цитата

          The northern army could never have driven me from Urumchi, Dawancheng and Turfan if it hadn't got Russian help. It wasn't easy for my troops to stand their ground against aeroplanes which rained bombs, and armoured cars, and stronger artillery. But my army will pull itself together at Kucha, and if the other side are too strong there too, I shall go off to Aksu and Kashgar and win over supporters all through Nan-lu, at Yarkand and Khotan and as far as Charkhlik. It'll take time, but I shall conquer the whole of Sinkiang.


          Спойлер (раскрыть)


          Итак, на первых страницах мы говорили, что "свидетельства" о применении БОВ появляются в писаниях людей, которые имеют сомнительный провенанс (и люди, и свидетельства), в то время, как Свен Гедин - вполне заслуживающий доверия человек, точно находившийся на театре военных действий весной 1934 г., лично знавший Ма Чжунъина и цитирующий слова Ма Чжунъина.

          Что помешало Ма Чжунъину рассказать Свену Гедину о "газовых бомбах"? Ведь бомбардировки он описывал, артиллерию и бронемашины упоминал. Что же про газ умолчал? :028:
             Из деревни приехал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 26 июля 2024, 21:49

            И для начала - о судьбе дунганского генерала Ма Чжунъина, про которую ходит множество слухов:

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

            finally, in July, 1934, he was defeated by Gen. Sheng's troops and was forced to take refuge in Soviet Russia; he and the remnants of his troops were disarmed by the Soviet authorities and interned in Russia; he returned to China, 1934 and is now living in Tientsin.


            Спойлер (раскрыть)


            See "Who's who in China? Biographies of Chinese leaders", 5th ed., Shanghai: "The China weekly review", 1936. P. 184.

            Дальнейшая судьба генерала Ма Чжунъина - предмет рассмотрения в других темах. Для данной темы важно, что по результатам советского вмешательства в события в Синьцзяне он остался жив и даже нашел убежище на территории СССР, после чего вернулся в Китай в том же году.
               Из деревни приехал
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 27 июля 2024, 00:17

              Американский консул в Ханькоу Е. Стэнтон послу США в Китайской Республике Джонсону:

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

              This report followed one from Moscow, dated July 16th, to the effect that General Ma had been badly defeated by the provincial forces and had been disarmed by the Soviet authorities when he together with three officers and seventy cavalrymen fled across the border, near Irkenshtam, into Soviet territory about July 10th.


              Спойлер (раскрыть)


              Imp

              Итак, вся авантюра Ма Чжунъина с захватом власти в Синьцзяне началась в ноябре 1933 г., когда Шэн Шицай предложил ему разместиться в Хами со своей дивизией и занять должность местного военного коменданта. Ма Чжунъин отказался, т.к. Шэн Шицай не ответил конкретно на его вопрос относительно прав собирать налоги с жителей округа в свою пользу для содержания войск, и закончилась примерно 10 июля, когда остатки верных Ма Чжунъину частей в количестве 73 человек перешли границу СССР у погранпоста Иркештам (совр. Эркеч-там, Киргизия).
                 Из деревни приехал
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 27 июля 2024, 01:07

                Петер Флеминг об источнике своих сведений о применении газа под Урумчи:
                Спойлер (раскрыть)


                See Fleming P. News from Tartary, 1936. P. 281.

                Спойлер (раскрыть)


                Как видим, имеется серьезное противоречие со словами самого Ма Чжунъина, сказанными им в 1934 г. Свену Гедину:
                Спойлер (раскрыть)


                Перевод:
                Спойлер (раскрыть)


                Вот так - Ма Чжунъин говорит одно, а через год некий не названный Флемингом офицер и какие-то солдаты с жаром рассказывают о неких бомбах с БОВ.
                   Из деревни приехал
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 27 июля 2024, 01:33

                  Вот что еще Флеминг пишет о другой беседе о БОВ - на этот раз с Ма Хушанем, сводным братом Ма Чжунъина:

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                  After some talk about gas and aeroplanes, and the badness of the Russians and of Sheng Shih-tsai, I asked Ma whether the high state of military preparedness which we had marked in all the oases meant that he was going to fight again soon.


                  Ibid., p. 300.

                  Спойлер (раскрыть)


                  Собственно, это все, что мог сообщить Флеминг даже после разговоров с Ма Хушанем, о химическом оружии.
                     Из деревни приехал
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 27 июля 2024, 12:30

                    И несколько слов о людях, упоминавших о "химической войне в Синьцзяне" - это Ахмад Камал и Георг Фазель.

                    Георг Фазель,
                    Спойлер (раскрыть)


                    Ахмад Камал,
                    Спойлер (раскрыть)


                    Еще по БОВ вещает Эндрю Форбс, автор работы от 1986 г., самой фундированной по этой теме из всего, что нашел. Но так фундированной, что хочется за голову браться и плакать горькими слезами!

                    Спойлер (раскрыть)


                    See Forbes A. MUSLIM SEPARATISM IN NORTHWEST CHINA DURING THE REPUBLICAN PERIOD, 1911-1949, Leeds, 1981. P. 275. Ссылка практически дословно повторена в упомянутой выше монографии Форбса от 1986 г.

                    Перевод:
                    Спойлер (раскрыть)


                    IOLR - это архивы британской администрации в Индии. В открытом доступе нет, но, учитывая, что ссылка идет, например, на дневник английского консула в Кашгаре за апрель 1934 г. (когда советские войска уже выводились из Синьцзяна), а от Кашгара до Урумчи по современной автодороге 1335 км (чего в 1934 г. не было от слова "совсем"), вряд ли там что-то более валидное (данные медицинского освидетельствования жертв, показания выживших, анализы почвы и воды и т.д.), чем просто фиксация слухов.

                    Венс - это доклад члена Американского географического общества о значении Урумчи, как столицы Синьцзяна, сделанный в 1963 г., Ньюман - это шведский автор, написавший диссертацию аж на 165 страниц об интересах Англии, Китая, России и Японии в Синьцзяне в 1918-1934 гг. в 1977 г. Достать практически невозможно, но объем работы при заявленной теме говорит о многом.

                    Вот так.
                      • 7 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      АСоветская культура. Что это такое?
                      С чем это едят и едят ли это вообще?
                      Автор A Alexander_NSK
                      Обновление 24 апреля 2024, 16:27
                      КСоветская кинокомедия "Лёгкая Жизнь"
                      кинокомедия про такой "преступный умысел" , как работать на себя за деньги
                      Автор С Старый
                      Обновление 19 октября 2023, 16:49
                      ИБольшевистская интервенция в России.
                      Большевистская интервенция в России.
                      Автор m maksyutar
                      Обновление 21 июля 2023, 11:53
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 13 окт 2024, 01:39 · Зеркала: Org, Site · Счётчики