Сообщество Империал: Советская интервенция в Синьцзян в 1934 г. - Сообщество Империал

Из деревни приехал

Советская интервенция в Синьцзян в 1934 г.

Второй крупный конфликт между СССР и Китаем
Тема создана: 22 июля 2024, 23:24 · Автор: Из деревни приехал
  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
 Из деревни приехал
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 26 июля 2024, 21:27

Imp
Синьцзян. Синяя часть - Восточный Туркестан. Красная - Джунгария.

В течение 1920-х гг. СССР пытался наладить добрососедские отношения с Китаем, но затянувшаяся гражданская война, рвавшая Китай на части, не позволяла выстроить четкую и непротиворечивую, абсолютно последовательную линию во взаимоотношениях между двумя странами.

Спойлер (раскрыть)


Imp
Слева - генерал Ма Чжунъин (1910-1937 (?)). Справа - губернатор Шэн Шицай (1895-1970).

В связи с ликвидацией одного из последних осколков Цинской империи - феодального владения Хами - с начала 1930-х годов восточные районы Синьцзяна охватили восстания и мятежи. В события вмешался лидер дунганской клики Ма по имени Ма Чжунъин, "по совместительству" командовавший 36-й дивизией НРА (на деле - "семейные войска" клики Ма, зачисленные на службу Республике при объединении страны под флагом гоминьдана), попробовавший свергнуть Шэн Шицая и создать "Дунганистан", где он был бы практически независимым владыкой, лишь формально подчиняющимся правительству в Нанкине.

Поскольку правивший в то время в Синьцзяне китаец Шэн Шицай ориентировался на добрососедские отношения с СССР, его свержение не устраивало советское правительство. Более того, по опыту мусульманского восстания 1862-1878 гг. было ясно, что свержение власти Китая в регионе приведет лишь к образованию целого ряда мелких полуфеодальных владений, которые начнут тут же воевать между собой и совершать набеги на сопредельные территории. Особенно опасным это было в связи с тем, что на территорию Синьцзяна ушло немало бывших белогвардейцев и басмаческих банд.

В результате длительных консультаций в Москве при участии эмиссаров от Шэн Шицая, было принято решение поддержать официальную власть в Синьцзяне, для чего сначала Шэн Шицай получил возможность закупать в СССР оружие и военную технику, а затем, когда к концу 1933 г. положение обострилось сверх меры, было принято решение о вводе на территорию Синьцзяна ограниченного контингента советских войск, преимущественно из состава войск ОГПУ.

Imp
Мусульманские повстанцы Восточного Туркестана. 1933 г.

До сих пор операция остается одной из самых засекреченных, ни у нас, ни за рубежом нет ни одной серьезной работы, которая восстанавливала бы перипетии этих событий. Более того, не проработаны ни география, ни хронология событий. Этому интересному, но очень сложному занятию посвящается данная тема.
     Из деревни приехал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 06 августа 2024, 18:52

    Черная магия и ее разоблачение (с)

    С этим разоблачением прямо беда!

    Если посмотрим на ссылки, которые указал "профессор", то видим первую - на книжонку Питера Хопкирка, написанную в 1984 г. "Зажечь Восток" с говорящим подзаголовком "Мечта Ленина об империи в Азии" (Setting the East ablaze : Lenin's dream of an empire in Asia):
    Spoiler (expand)

    Перевод:
    Spoiler (expand)

    Как видим, "профессор" взял только то, что ему показалось нужным для того, чтобы обмазать СССР "соком своего мозга" (ну, если только его воспаленный межушный ганглий можно назвать мозгом), но даже не удосужился поинтересоваться характером источника и достоверностью описания. Что ж, бывает! :028: Причем у определенной категории "профессоров" это "бывает" превращается в стабильную "научную" константу :028:

    Если что - из китайской тюрьмы наблюдать "полк за полком, марширующие в направлении Урумчи", да еще разглядеть "новенькие винтовки с примкнутыми штыками" - это надо было обладать рентгеновским зрением, проникающим через стены... Но когда "профессоров" это смущало? :facepalm: Архидьякон Гонконга Джон Генри Грей о китайских тюрьмах (он их немало посетил, видел и содержание арестованных, и казни):
    Spoiler (expand)


    Вторая ссылка на У Айчэня, но там... :facepalm: Б..., а он точно к.и.н. с 1983 года? :facepalm: Там цитата из уже не раз упоминавшейся книжонки Флеминга "Новости из Тартарии" (News from Tartary)! Общеизвестный факт, что Флеминг был в Синьцзяне в 1935 г. и уровень его познаний о ситуации я не раз демонстрировал. Вот и в этом случае У Айчэнь приводит дословную цитату, а "профессор" тянет ее, как неразумное дитя любую каку в рот, в качестве "доказательства" своих инсинуаций:
    Spoiler (expand)

    Перевод:
    Spoiler (expand)


    Если что - у Флеминга это с. 252, а отступал он сначала на Турфан, и лишь потом стал отступать на Кашгар, т.к. прямой путь к Кашгару на запад был занят "алтайцами". Но Флеминг это вряд ли знал - "антропология аэропорта", понимаете ли :facepalm: "Профессор" оказался не лучше, однако кто бы сомневался? :028:

    Наконец ссылка последняя - Уайтинг:
    Spoiler (expand)

    Перевод:
    Spoiler (expand)


    Ссылка 14 у Уайтинга идет на: Alexandre Barmine, One Who Survived (New York: G. P. Putnam's Sons, 1945), p. 231. В ссылке Уайтинг раскрывает то, кем был Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь:

    Quote

    Barmine headed the "AutoMotor-Export," a camouflaged organization which supervised secret deliveries to foreign nations.

    Spoiler (expand)


    Не будем разбирать "личность" "выжившего" (ИМХО, и так все ясно), но сразу отметим - в цитате нет ни слова о формировании 2 бригад ОГПУ (см. выше - это не тактическая, как в РККА, а административная единица), есть слова о приказе 2 бригадам ОГПУ. Ну, что сказать? Про операцию по продаже еще Цзинь Шужэню советских самолетов, и поставке ему же боеприпасов и вооружения давно все известно. И оно было отнюдь не так, как живописал "выживший". Самолеты, проданные в Синьцзян (2*Р-5 и 2*У-2) попали к Цзинь Шужэню в декабре 1931 г. (Р-5) и июле 1932 г. (У-2).

    Ну а что счета выставляли за поставленное вооружение - что, надо было просто так отдать? И вообще, описание Бармина не только идет вразрез с выявленными фактами, но и неудержимо попахивает тем же, что отличает "публикацию" сославшегося на него "профессора".
       Из деревни приехал
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 09 августа 2024, 22:10

      Всем, любящим использовать "воспоминания восьмилетнего мальчик" В. И. Петрова (книга "Синьцзян - мятежное сердце Азии"), могу наглядно показать, почему его "воспоминания" являются ненадежным источником:

      1) он пишет, что советские войска вошли в Чугучак осенью и простояли там "до сильных морозов"
      2) он пишет, что советские войска были в буденовках и являлись частями Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.
      3) он пишет, что советские войска были обуты "в тонкие фетровые валенки", которые явились причиной обморожения бойцов
      4) он НЕ пишет, что 1 января 1934 г. Чугучак был занят войсками взбунтовавшегося против Шэн Шицая уполномоченного по обработке целины и коменданта г. Инин Чжан Пэйюаня.

      Спойлер (раскрыть)


      В общем, "воспоминания восьмилетнего мальчика" НИКАК не могут быть основой для реконструкции событий тех лет :031: But still... :028:
         Из деревни приехал
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 16 августа 2024, 20:37

        В январе 1953 г. в ЦРУ был подан доклад о русском населении Синьцзяна (цифры, видимо, будут в отдельной статье приведены). А в приложении - воспоминания какого-то белогвардейца о том, как шли бои с конца 1932 г. по самый приход советских войск.

        Спойлер (раскрыть)


        Единственное, что меня примиряет с ЦРУ - это то, что на всех рассекреченных докладах стоит гриф "THIS IS UNEVALUATED INFORMATION" :031:
           Из деревни приехал
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 20 августа 2024, 11:39

          Поправка к предшествующему сообщению - начал плотную работу с документами ЦРУ. Небольшое уточнение - копии отпечатаны на машинке, качество печати очень плохое (многие имена не читаются удовлетворительно). С самоубийством "отличился" не Паппенгут, а другой Павел Петрович - Безверхий, пекарь из Урумчи (естественно, имеется в виду своя пекарня) и, "по совместительству", майор китайской службы!

          И убился он не совсем понятно как - в тексте сказано "преуспевший в совершении самоубийства выбросившись головой вперёд в тюремной уборной". Несколько неясно - он прыгнул в окно сортира и убился при падении из него, или он в очко сиганул и захлебнулся?

          В обоих случаях представить себе это очень сложно - в первом случае, даже если в окно, то с первого этажа сложно достичь такого эффекта, да и окна должны быть зарешечены, а во второй - никто, надеюсь, в "туалете типа сортир" не проваливался в очко? (хотя бы по причине его размеров)
             Из деревни приехал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 20 августа 2024, 15:01

            Вот даже не знаю, как отнестись к такому:
            Спойлер (раскрыть)


            Орфография и пунктуация оригинала сохранены.

            Если что - конечно же, Паппенгут, и факт какой-либо "организованной чистки и казни" со стороны советских органов ОГПУ в Синьцзяне пока не выявлен - Паппенгут и его окружение было арестовано по обвинению в заговоре против Шэн Шицая самими китайцами. Бектеев, кстати, тоже был арестован, но выпущен - видимо, за отсутствием доказательств его вины.

            Спойлер (раскрыть)


            Ну и "до 1936 г." - с датами существования белогвардейских частей в Синьцзяне все очень сложно.
               Из деревни приехал
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 20 августа 2024, 15:45

              Редкий бред, но часто встречается в пересказах разных Интернет-ноунеймов:
              Спойлер (раскрыть)


              Надеюсь в этом году опубликовать воспоминания одного из белогвардейцев, давшего показания в ЦРУ в 1953 г. об этих событиях. Даже учитывая огромное количество неточностей, им допущенных (я списываю некоторые из них на двойной перевод) через 20 лет после событий, там такого бреда нет!

              Ну и У Айчэнь у нас стабильно, т.к. ноунеймы ни одним из языков, кроме матерного, не владеют, именуется Ай Ченву и т.п. :028:

              И да, он не присутствовал при "штурме Урумчи", но не говорите об этом ноунеймам! :085:
                 Старый
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 20 августа 2024, 20:33

                Из деревни приехал

                И убился он не совсем понятно как - в тексте сказано "преуспевший в совершении самоубийства выбросившись головой вперёд в тюремной уборной". Несколько неясно - он прыгнул в окно сортира и убился при падении из него, или он в очко сиганул и захлебнулся?

                Как вариант: разбил голову о стенку, с разбега... :025:
                Оффтоп (контент вне темы)
                   Из деревни приехал
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 20 августа 2024, 20:58

                  Есть воспоминания некого белоэмигранта Степана Ивановича Смигунова "События в Синьцзяне (Китайском Туркестане)", откуда пошли легенды о "четырех отважных пулеметчиках..." и т.п.

                  Вот все, что можно из его работы вытащить из Интернета:

                  Цитата

                  Это были добровольцы, поступившие на службу к китайцам: капитан Мезин, затем Масленников, Фадеев, и Козлов. Эти четыре человека, в рядах <...>


                  Сайт, на котором это было, "лег" навечно лет 10 назад. Есть такая система - Wayback Machine. Можно ли через нее вытащить текст?
                     Из деревни приехал
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 20 августа 2024, 22:13

                    К предыдущему сообщению - сумел вытащить текст.

                    Мягко говоря, человек написал что-то, но ни о чем (утверждал, что был во время начала Комульского восстания в 1931 г. в Лоб-норе - это точно также, как я во время ГКЧП находился в Липецке и стал писать о том, что произошло в Москве, с авторитетным видом).

                    Околонулевая ценность, но миф о " четырех героях-пулеметчиках" (никем другим не подтвержденный) с его подачи гуляет по всему Интернету.

                    Фото комполка 19-го Ферганского кавалерийского полка НКВД Н. К. Норейко (1897-1980), участника обеих экспедиций в Синьцзян:
                    Imp
                       Bahamutto
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 20 августа 2024, 23:23

                      Из деревни приехал (20 августа 2024, 11:39):

                      И убился он не совсем понятно как - в тексте сказано "преуспевший в совершении самоубийства выбросившись головой вперёд в тюремной уборной". Несколько неясно...

                      Ему ведь могли и "помочь" в этом благородном деле, а по бумагам провести как суицид. Другой вопрос - зачем в документации допускать какой-либо подлог? Может потому-что не имели возможности выяснить этих "помощников" и не хотели в своём послужном списке иметь хотя бы малейшие "висяки", а может им это было вполне известно, но, по каким-то причинам, прикрыли это дело "фиговым листочком", чтобы, опять же, не привлекать чрезмерного внимания к делу "вышестоящих товарищей".
                        • 7 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                         Похожие Темы
                        АСоветская культура. Что это такое?
                        С чем это едят и едят ли это вообще?
                        Автор A Alexander_NSK
                        Обновление 24 апреля 2024, 16:27
                        КСоветская кинокомедия "Лёгкая Жизнь"
                        кинокомедия про такой "преступный умысел" , как работать на себя за деньги
                        Автор С Старый
                        Обновление 19 октября 2023, 16:49
                        ИБольшевистская интервенция в России.
                        Большевистская интервенция в России.
                        Автор m maksyutar
                        Обновление 21 июля 2023, 11:53
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Онлайн казино на реальные деньги · Условия · Ответственность · Визитка · 04 окт 2024, 20:09 · ImpEasy · Зеркала: Org, Site · Счётчики