Indnerevar Я высказался так на основании того, что товарисч видимо не очень представляет стиль шведской армии той эпохи. Какая перестрелка авангардов ? на узкой тропинке то среди болот ? да при том что шведы всегда предпочитали удар белым оружием ?
 |
Шведские драбанты.Драбанты Карла XII - лучшие воины начала XVIII века в Европе?
Тема создана: 22 декабря 2010, 23:31 · Автор: |
Форумчанин
Брат Госпитальер 27 Янв 2011 (14:03):
Indnerevar Я высказался так на основании того, что товарисч видимо не очень представляет стиль шведской армии той эпохи. Какая перестрелка авангардов ? на узкой тропинке то среди болот ? да при том что шведы всегда предпочитали удар белым оружием ?
Камрад, я еще раз прошу у Вас источник.
Фирменная тактика каролинцев Карла XII - развилась в полноценную концепцию уже после Нарвы. Это и кавалерийский клин, и преследование, и внезапные нападения, скорые марши, отказ от магазинной системы, и знаменитые пехотный и кавалерийский "шоки". При Нарве этого всего, скорее всего, не было, так как при несомненном таланте и военном гении Карла, король имел еще не очень богатый боевой опыт...
Так что если имеете возражения - будьте добры поделиться источником.
А насчет Ранель Хаттон - почитайте ее прежде чем судить...
Форумчанин
Брат Госпитальер 27 Янв 2011 (14:03):
да при том что шведы всегда предпочитали удар белым оружием ?
Я тоже считаю себя каролинцем в некоторой мере, но романтическим сагам предпочитаю здравый смысл, подкрепленный источниковой базой...
Форумчанин
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
тут очень подробно разобран вопрос мелких сражений до Нарвы - у дер.Пурце, у Варгле и у дер.Раппиль, где стабильно успех был на шведской стороне, а также у деревни Пюхаиоги, - т.е. именно это сражение я описывал, тут вообще полный разброд и полнейшая русская трусость (Пётр за это дело Шереметьева "ругал сильно скверной руганью").
Оказалось что до Нарвы бал куча мелких стычек и везде одна картина - русские обсервационные отряды стабильно проганялись стремительными ударами шведской кавалерии.
тут очень подробно разобран вопрос мелких сражений до Нарвы - у дер.Пурце, у Варгле и у дер.Раппиль, где стабильно успех был на шведской стороне, а также у деревни Пюхаиоги, - т.е. именно это сражение я описывал, тут вообще полный разброд и полнейшая русская трусость (Пётр за это дело Шереметьева "ругал сильно скверной руганью").
Оказалось что до Нарвы бал куча мелких стычек и везде одна картина - русские обсервационные отряды стабильно проганялись стремительными ударами шведской кавалерии.
Форумчанин
Брат Госпитальер
тут очень подробно разобран вопрос мелких сражений до Нарвы - у дер.Пурце, у Варгле и у дер.Раппиль
Перечитал наконец-то (до осады и боя 19 ноября). Очень подробно расписаны даты; автор подключает логику (но критика слегка хромает). Но ход стычек ("дел") и численность противников не на высоте. Работа наполнена множеством неточностей, ошибок и "притягиваний за уши". Можем обсудить подробнее, если есть желание.
Ну и источников, использованых Петровым, как-то маловато... Как доберусь до своей библиотеки - выложу список источников, использованных той же Ранель Хаттон для описания Нарвской операции. И кстати, я (может невнимательно читал) не нашел того самого боя авангардов по Вашей ссылке ("с холодным оружием" и т.д.), а только описание бегства фуражиров и острую критику действий Шереметева (но зато Петр, слыхавший залпы подходящей армии шведов, непременно "отправился за подкреплениями"... в Новгород... Не на Феррари ли часом? ИМХО, патриотизм в душе исследователя (г-на Петрова) явно подавил здравый смысл)... Можем еще подсчеты численности армий обсудить. Ну никак не хотел верить г-н Петров, что 8000 шведов могли "побить" 33 000 русских...
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Резюмирую: перечитав "прелюдию" к "зимней Нарве" (по данной Вами ссылке на Петрова), я встретил не более "сюжетных" подробностей, чем упоминал до того со ссылками на Бенгтссона и Хаттон. Да, больше дат и критики русских историков, но также - много неточностей (особенно по части численности шведов, пришедших собственно к сражению с осадным корпусом русских). Иными словами: на 1872 год, наверное, это было передовым материалом, но сегодня его ценность уже значительно дисконтирована...
Форумчанин
Интересно у кого эты люди учились фехтованию. Что-то об шведской школе фехтования я не слишал...
Форумчанин
Black Wolf (02 февраля 2012, 12:42):
Интересно у кого эты люди учились фехтованию. Что-то об шведской школе фехтования я не слишал...
Замечу данный способ эфективен при отражении атаки кавалерии.