Сообщество Империал: Опиумные войны. - Сообщество Империал

Alkasavar

Опиумные войны.

"У стен недвижного Китая..."
Тема создана: 17 января 2011, 21:27 · Автор: Alkasavar
  • 11 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
 Port
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 18 января 2011, 10:37

Первая опиумная война

Спойлер (раскрыть)


Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Из деревни приехал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 октября 2020, 18:03

    Imp
    Фактория иностранных торговцев в Гуанчжоу. Начало XIX в.


    Начало XIX века совпало для империи Цин с гигантским по своему размаху восстанием крестьян юго-западных провинций, последователей учения буддийской еретической секты Белого Лотоса (Байлянь). Лишь к 1804 г. основные очаги восстания были подавлены. Но уже в 1813 г. в Пекине и его окрестностях поднялись последователи учения Небесного Разума (Тяньли), которое считалось ответвлением секты Белого Лотоса.

    Империя вступала в полосу упадка, и это было очевидно. Последствия последних годов правления Цяньлун (1735-1796), когда престарелый император начал постепенно утрачивать контроль за своими подчиненными, накапливались в течение всего правления Цзяцин (1796-1820). Усилилось разложение государственного аппарата - правление Цзяцин первые годы (до смерти императора Хунли в 1799 г.) проходило под сильнейшим влиянием удалившегося от дел "Старца Десяти Свершений" (почетное имя Хунли), что позволило глубоко укорениться тем негативным явлениям, которые появились при еще отце правящего императора. Так, всесильный фаворит императора Хунли - Хэшэнь, человек отнюдь не выдающихся способностей, но совершенно беспримерного успеха в казнокрадстве, был казнен императором Юнъянем лишь через 2 недели после смерти отца, последовавшей 7 февраля 1799 г. - 22 февраля 1799 г.

    В последние годы правления Цяньлун Гуанчжоу, являвшийся единственным портом, через который было разрешено сношения Китая с большинством зарубежных стран, процветал. Через порт в Европу уходило огромное количество высоко ценящихся китайских товаров - шелка, фарфора, лаковых изделий, чая. Для успешной торговли китайцы даже создали особый стиль росписи фарфора - гуанцай, пользовавшийся большой популярностью у европейцев.

    Imp
    Коллаж. Крайняя справа - ваза стиля гуанцай, XIX в.


    Почти автаркическая экономика Китая (реальная потребность существовала лишь в некоторых видах ресурсов, например, меди, но ее ввозили из Японии контрабандно) практически не требовала притока товаров и сырья извне. До определенной степени популярны были в Китае лишь некоторые европейские диковинки - оптические приборы, часы и т.п. Поэтому торговать с Китаем можно было только на серебро (золото в Китае прекрасно знали, но не использовали в качестве денежного эквивалента). Причем торговля с иностранцами привела к тому, что в Гуанчжоу серебро стало ходить не только в виде весовых слитков юаньбао, но и в виде чеканной монеты. Особенно любили полновесные мексиканские песо - впоследствии по его образцу будут создавать новую денежную систему Китая.

    Imp
    Фабрика по производству опиума в Британской Индии, XIX в.


    Но торговля на серебро была крайне невыгодна для Европы - колониальная система, строившаяся основными промышленно развитыми странами - Англией и Голландией - строилась именно на неэквивалентной торговле. Следовало покупать много и дешево, и платить за это мало. С Китаем это не проходило.

    В течение последних лет эры Цяньлун европейцы эмпирическим путем нашли товар, который смог стать заменителем серебра - это был опиум.

    Опиум знали в Китае много веков. Это было достаточно редкое и дорогое лекарство, ввозившееся с данническими посольствами из мусульманских стран. Его распространение ограничивалось большой ценой и малым количеством ввозимого опиума. Англичане же начали демпинг - в Индии производилось огромное количество опиума, который готовили в виде больших шаров, завернутых в прочную бумагу, и перевозили на кораблях упакованными в ящики весом около 60 кг.

    Imp
    Шар опиума. XIX в.


    Товар быстро получил широкое распространение в Китае. Но не среди простого населения, не имевшего нужных для его приобретения средств, а среди чиновничества и субчиновничества, что не могло пагубным образом не отразиться на его состоянии. Трагизм положения состоял в том, что торговля опиумом приносила огромные барыши и даже практиковавшаяся в Китае смена чиновников на месте через каждые 3 года, не спасала - слой субчиновничества, включавший маклеров Гунхана (официально уполномоченной на торговлю с иностранцами купеческой корпорации), переводчиков, лоцманов и т.д., происходил из Гуанчжоу, и врастание вновь присланных чиновников в коррумпированную систему торговли опиумом происходило "автоматически".

    Дошло до того, что командующие флотом провинции Гуанчжоу, которые отвечали за пресечение пиратства и контрабанды (в Китае эти явления шли рука об руку, будучи двумя сторонами одной медали), быстро вступили в сговор с торговцами и по договоренности "задерживали" лодки, с которых сгружали опиум для доставки на берег с небольшим количеством товара, после чего удалялись, получив за столь избирательную бдительность деньги и опиум в качестве взятки, а корабль продолжал разгрузку без всякой опасности для себя. Рапортуя наверх о задержанном опиуме, флотские чины получали повышения, а на деле - лишь способствовали распространению торговли опиумом.

    Imp
    Опиекурильня. Английская гравюра середины XIX в.


    Самый сильный удар, как уже говорилось выше, был нанесен по государственному аппарату - коррупция очень быстро разъедала чиновничество в Гуанчжоу, а постоянная ротация кадров на государственной привела к созданию целой сети людей, так или иначе бывших вовлеченными в коррупционные схемы с опиумом. Эта сеть сращивалась с местными коррупционерами, совершавшими махинации с налоговым рисом и шелком, злоупотреблявшими трудовыми повинностями, наживавшимися на поставках продовольствия и снаряжения в войска.

    При населении Китая около 400 млн. человек к концу 1830-х гг. в опиумную торговлю и опиекурение прямо или косвенно было вовлечено не более 2 млн. человек - всего около 0,5% населения страны. Но эти люди занимали серьезные посты и оказывали большое влияние на состояние дел в Китае.

    Imp
    Император Миньнин, конец 1840-х годов.


    Император Миньнин, правивший под девизом Даогуан в 1820-1850, был последним из цинских императоров, вступивших на престол в зрелом возрасте. Это был талантливый и энергичный человек, сумевший во время штурма мятежниками дворца императора Юнъяня лично зарубить нескольких повстанцев, прорвавшихся к покоям императора-отца - скорее всего, он реально смог бы взять власть в стране в свои руки, но, судя по всему, он серьезно заболел - на поздних портретах это человек, предельно истощенный болезнью. Справиться с новыми явлениями в жизни империи тяжело больному императору было не под силу. Большую роль играли временщики, создававшие придворные клики, определявшие политику двора.

    К 1839 г. Миньнин нашел в себе силы для того, чтобы попытаться пресечь разгул коррупции и опиеторговли. В Гуанчжоу был назначен специальный уполномоченный - славившийся своей неподкупностью Линь Цзэсюй, начавший свою деятельность с конфискации большого количества опиума и его тотальным уничтожением. Кроме того, он накрыл ряд притонов, где курили опиум, и сжег более 2000 опиумных трубок.

    Imp
    Линь Цзэсюй (1785-1850).


    В результате действий Линь Цзэсюя, поставившего перед иностранными торговцами серьезные ограничения (торговать можно было только в случае, если купец соглашался на досмотр своего корабля и давал подписку о своем неучастии в операциях с опиумом - нарушение подписки жестко каралось, если купец отказывался - ему не разрешали разгружать корабль и вынуждали уйти из Гуанчжоу, а в других местах разгрузка преследовалась как контрабанда, вооруженной стражей), торговля опиумом была парализована. Английские купцы несли большие убытки - они или не могли сбыть опиум в обмен на дорогостоящие китайские товары, или же вынуждены были платить серебром. Неподкупность Линь Цзэсюя не позволяла устранить его при помощи взятки. Оставался один способ "принудить Китай к торговле" - война. И она началась...

    Imp
    Английский пароход "Немезида" уничтожает цинскую сторожевую флотилию на рейде Гуанчжоу. Гравюра по наброску очевидца событий.
       Гридь
      • Imperial
      Imperial
      ёж

      Дата: 24 февраля 2018, 17:34

      Dezperado

      Dezperado

      ... Достаточно сказать, что большинство купцов в России не умели ни писать, ни читать. Ну то есть они в детстве учили грамоту, а потом ее забывали, потому что в купеческой среде было принято верить на слово, и было принято не вести документацию. Вот такая была предпринимательская культура в стране...

      Это где ж вы такие страсти-то прочитали?!
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 19 марта 2018, 19:56

        Опиумные войны


           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 04 апреля 2018, 18:42

          Кондратьев о второй войне вкратце:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Жуков про клипера:

             Из деревни приехал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 10 августа 2021, 15:03

            Пробежался по всем 9 страницам темы - уровень "экспертизы" и высказываний зашкаливает. С такими "экспертами" спорить бессмысленно.

            Например, как можно серьезно обсуждать вот это?

            Quote

            It was known also that a vast number of fire-rafts were being prepared, and several hundred divers were said to be in training, who were to go down and bore holes in our ships at night; or even, as the Chinese privately reported, to carry down with them some combustible material which would burn under water and destroy our vessels.


            Тем более, что тут же указан источник информации, которым пользовались англичане:

            Quote

            as the Chinese privately reported


            Истории про "боевых бобров", которые дырявят вражеские корабли, для Китая далеко не нова - этот "секретный тактический прием" известен из народной литературы века этак с XVII, а то и раньше. Причем он известен и в Корее - явно тоже из фольклора. Какое он отношение к реалиям имеет и почему мы должны серьезно воспринимать как доказательство тупости китайцев то, что нам написали англичане, излагавшие китайские народные сказки, я не понимаю.

            То же самое - про "горящие под водой вещества" и т.д. Это называется в народе "антропологией аэропорта" - англичане имели определенные контакты среди китайских компрадоров, и те снабжали их информацией, однако они сами были "два по пять" - их информация была настолько "ценной", что напоминает анекдот, как Петька и Василий Иванович осваивали аэроплан:

            Quote

            - Петька, приборы?!

            - Василий Иванович, девяносто!

            - Что девяносто?

            - А что приборы?


            Цинская и английская информация стыкуется очень плохо. Даже в географическом плане - сказывается плохая система транскрипции китайских названий и имен, которые часто с трудом поддаются отождествлению.

            В то же самое время в английских сочинениях (в т.ч. участников событий) имеется очень много "охотничьих рассказов" (ср. с таковыми относительно русского завоевания Средней Азии), которые без документальных подтверждений совершенно не имеют никакой силы, но охотно тиражируются под возгласы в стиле Задорнова:

            Quote

            - Ну тупыыыыыыыые!!!


            На самом деле с китайской стороны существует достаточно хороший официальный источник - "Чоубань иу шимо" (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь), а с английской регулярно публиковались официальные приказы и рапорты по армии.

            По 1-й Опиумной войне надо разбирать "Даогуан чао чоубань иу шимо" (道光朝籌辦夷務始末), что представляет собой 80 цзюаней текста на вэньянь. Кто этим занимался?

            С английским материалом, как представляется, дело обстоит несколько полегче, но по статьям всяких "списилистов", ссылки на которые тут приведены (видимо, для придания веса своим словам каждым из "экспертов"), видно, что реально они только с нарративами самого непритязательного характера знакомы, и то, выборочно.

            Если заниматься вопросом - давайте не выкладывать замшелые байки о тупых китайцах и супердоблестных англичанах, а будем анализировать ситуацию. Хоть немного. И не тиражировать то, что никогда не было первой свежести - даже при первом издании.
               Из деревни приехал
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 08 сентября 2021, 20:30

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 Из деревни приехал
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 29 сентября 2022, 11:09

                Забавный кадр из той части ролика про Тайвань, где мы говорим об Опиумных войнах - мол, китайцы обвиняли англичан в том, что их опиум выварен в парах мышьяка, и потому ядовит, а вот если делать настоящий китайский опиум, чистый, как слеза китайского младенца...

                Imperial

                Напрашивается подпись:

                Quote

                А вы уверены, что их опиум - чистый?
                   Из деревни приехал
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 29 сентября 2022, 11:50

                  В передаче про Опиумные войны Клара Шойсултановна сначала решила опрокинуть ситуацию в прошлое:

                  2:00 - про то, что в XIX в. система обороны Китая была настроена на борьбу с кочевниками, и что не было ничего на юге. Ведущий задает дурацкие вопросы про флот и береговые форты, но, естественно, получить ответ не может и остается "при своем".

                  3:55 - какие-то странные рассуждения про привилегированное положение тюркских народов в империи Цин и т.п. (это при Юань были привилегии для сэмужэнь, в число которых включались и некоторые тюркоязычные народы).

                  В целом - опрокидывание цинской ситуации в период Юань (видимо, более привычный) и рассуждение с позиций информации времен Юань.

                  Дальше начались рассуждения про наркотики:

                  5:47 - опиум он называет гашишем и насом (совершенное разные виды наркотических веществ - гашиш есть производное от конопли, а нас - среднеазиатская разновидность жевательной смеси на основе табака), далее следует заявление, что чай стоил дороже опиума. Возникает закономерный вопрос - КАК англичане смогли сломать баланс торговли с Китаем при помощи опиума, если чай был дороже и вывозилось его намного больше (сравните, сколько надо чая и сколько - наркотиков в рамках страны, причем если чай потребляют все, а наркотики - около 1% от населения)?

                  Дальше смотреть пока не буду. Времени нет.
                     Из деревни приехал
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 29 сентября 2022, 13:56

                    Новости наркоторговли - оказывается, в Китае было повальное увлечение опиумом...

                    7:35 - у богатых свои опиекурильни, у бедных - свои...

                    То, что первоначально опиум не затрагивал более 0,5% населения Китая - это статистика. И что стоил он столько, что нищему не купить - тоже известно. И что проблема была не в опиекурении, как таковом, а в том, что курили, как раз, высшие чины армии и государства, и все, кто имел силу, средства и влияние.

                    Опиум станет проблемой при развитии местного производства. А к 1839 г. до этого было еще далековато, хотя свои посевы уже начинались - китайцы не любят, когда их грабят. И свой опиум стали делать уже в 1840-е годы точно - есть доклады о том, что в горных провинциях Юго-Запада опиум растят и продают свои же. Как и в Афганистане - с этих неудобных земель надо получать высокорентабельный продукт, поэтому будем засевать поля не зерном, а опийным маком.

                    И злоупотребление опиумом императора Сяньфэна - это уже сильно после окончания Первой Опиумной войны - он воцарился в конце 1850 г., а Первая Опиумная война закончилась в 1842 г.

                    8:48 - якобы Гунхан был заинтересован в торговле опиумом... Это как? Официально поставленная кампания, которая получала все привилегии за соблюдение закона, была поборником его нарушения? Как раз нарушали закон те, кто официально ничего не мог получить, поскольку Гунхан был закрытой правительственной корпорацией. Как-то так.

                    Далее про образование:

                    9:26 - оказывается, это монголы укрепили в Китае экзаменационную систему!

                    Что она со времен Тан существует, что процветала во времена Сун - это не позволяет прославить кочевников? Видимо, так.
                       Из деревни приехал
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 29 сентября 2022, 14:44

                      О причинах Первой Опиумной войны:

                      11:15 - оказывается, уже до 1839 г. была консульская юрисдикция + причиной стала некая драка? И причем тут вооруженные до зубов корабли до 1839 г.? Они разоружались при входе в Гуанчжоу и сдавали оружие на хранение цинским властям.

                      14:03 - несколько ящиков опиума... Там было столько уничтожено опиума, что убытки были настолько велики, что кроме как войной это окончиться не могло - выплатить все сразу никто не смог бы.

                      15:35 - чай и шинуазри - это еще XVIII в.

                      18:13 - про зверства англичан надо иметь подтверждения из документов, а не прессы тех лет, потому что объективных данных до сих пор не представлено, а Карл Маркс, как человек, там не бывавший, лишь принимал ту или иную точку зрения, озвученную в печати (причем она была обусловлена позицией журналиста в первую очередь). И верить тут Карлу Марксу методологически неверно.

                      20:00 - крестьяне восстали не из-за инертности цинского правительства. Тайпинское движение - это очень сложное явление, обусловленное массой причин. Требует глубокого и внимательного рассмотрения. При этом Вторая Опиумная война началась в 1856 г., а сипайское восстание началось в 1857 г. Франция сама в это время занималась завоеванием Вьетнама, а в 1856 г., когда началась война с Китаем, Николая I уже не было в живых.

                      22:08 - причем тут Якуб-бек, который действовал в Синьцзяне в 1864-1877 гг., т.е. много лет спустя после завершения Опиумных войны?

                      22:50 - инцидент с лорчей (не джонкой) "Arrow" прекрасно описан. Причем тут пираты? И войну начали как раз на юге, а первые атаки не на Тяньцзинь, а на форты Дагу (Тяньцзинь был далеко от моря) начались с 1858 г.

                      25:55 - кого сослали в Синьцзян из "решительных людей"? Как не сопротивлялись, когда в 1859 г. атака на Дагу была отбита с большими потерями для англо-французов (даже 3 канонерки потопили)?

                      28:13 - "арест" Е Минчэня произошел в результате его пленения при взятии Гуанчжоу в 1858 г. Е Минчэнь не смог оказать эффективного сопротивления англичанам и попал в плен.

                      30:00 - из каких кули, вывезенных англичанами, вышли социал-демократы и коммунисты? Кто из деятелей Гоминьдана или КПК был таким кули или их потомком?

                      31:31 - какие члены "Гэлаохуй" (т.н. тайное "Общество старших братьев") действовали в Казахстане и Киргизии? Какие "обученные в Верном" (Верный или Алма-Ата был основан в качестве русского укрепления в 1854 г.) китайцы-боевики вели войну в Китае против иностранцев? Когда? Как они туда попадали? Кто их обучал?

                      В конце передачи - опиум не воспринимался в те годы, как опасный наркотик. Увы, это осознание пришло много позже. Но было поздно - наркотики массово стали распространяться по свету.

                      [-Сообщение склеено-]

                      Не хочу обижать Клару Шойсултановну, известную качественными работами по истории Казахстана применительно его отношений с империей Цин, но передача получилась из разряда ликбеза с очень серьезными допущениями и некоторыми недостоверными утверждениями.

                      С удовольствием бы послушал ее рассказы про цинско-казахские отношения, благо, она выявила массу документов в китайских архивах, а это несколько иное, чем их официальная публикация в тех же шилу или фанлюэ (в этих сборниках иностранные документы подвергались некоторой редакцией, чтобы они "соответствовали этикету", что могло менять отдельные моменты весьма существенно).
                        • 11 Страниц
                        • Первая
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                         Похожие Темы
                        ЭЗвёздные Войны - экранизации (общая тема)
                        Давным - Давно...
                        Автор в вертер
                        Обновление Вчера, 23:58
                        И"Бургундские Войны" - обсуждение мода
                        "Бургундские Войны" - обсуждение мода
                        Автор L LEZVIE
                        Обновление 18 апреля 2024, 13:47
                        КПропаганда и информационные войны.
                        Как подача информации влияет на сознание человека и мировые процессы.
                        Автор С Старый
                        Обновление 17 апреля 2024, 19:22
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 20 апр 2024, 05:18 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики