Сообщество Империал: Древний Китай - Сообщество Империал

Imperial
sak

Древний Китай

Обсудим зарю истории нашего великого и опасного соседа
Тема создана: 30 января 2011, 21:24 · Автор: sak
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 225 · Просмотров: 31 615
П Последний Римлянин
 Dezperado
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
4 699
17
788
15 098
0

Дата: 20 мая 2015, 14:15

Полезные ссылки по теме:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Савромат
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    23 665
    319
    3 885
    30 248
    58

    Дата: 09 августа 2011, 17:40

    WanMan

    В принципе, если учесть, что хорошей и стойкой пехоты в Китае был дефицит (за исключением Мин и Тан), то арбалет, за счет простоты в обучении, очень к месту.

    Стойкой пехоты - в Китае дефицит. Конницы - тем более. Что же у них было то? :0182:

    В средневековой Европе распространрение арбалета как массового оружия как мне показалось сдерживали его боевые качества - перезаряжается долго, места по фронту много занимает, бьет только настильно.
       WanMan
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      121
      2
      20
      82
      0

      Дата: 09 августа 2011, 18:03

      Цитата

      Что же у них было то?

      Чай, Конфуций и добродетель императора :0182:
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        23 665
        319
        3 885
        30 248
        58

        Дата: 09 августа 2011, 18:13

        И миллионы черноголовых? Однако китайские армии всегда ставили мсеня в тупик. Собирая колоссальные по меркам Запада полчища и решая непредставимые для современной им Европы проблемы логистики, китайцы оперировали очень ограниченными по-настоящему качественными войсками.
           warrior11
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          454
          3
          28
          79
          0

          Дата: 09 августа 2011, 18:44

          WanMan

          Кстати, от слонов китайцам удавалось отбиваться, по видимому, только с помощью "полевой артиллерии" и арбалетов.
          Красивое зрелище, наверное, было - обстрел арбалетами слонов. (Разрыв сердца для гринписовца).

          Камрад, а запостить описание битв со слонами не сможете? Почитал бы с интересом.
          *вообще, имхо китайские арбалеты - оружие для всего и против всего. Лучшее, что придумало человечество для того чтобы убивать и калечить себе подобных. (до автомата Калашникова, конечно :0182:

          А это просто для создания атмосферы (ну, и экспериментирую я с графикой в imtw):
          *комментарии к данным картинкам, полагаю, не обязательны.
          Imperial
          Imperial
             WanMan
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            121
            2
            20
            82
            0

            Дата: 09 августа 2011, 18:54

            Цитата

            решая непредставимые для современной им Европы проблемы логистики

            Ну вот на это у китайцев все силы и уходили. Пока страна управлялась в "военном" режиме, "все для фронта" - пограничные части снабжались как следует, солдаты тренировались сколько нужно, а не горбатились "на картошке", как только управление переходило на гражданские рельсы - сразу же вспоминали, что "из хорошего железа гвоздей не делают" и вообще содержать большую армию на границах - значит подавать дурной пример подданным. Я как-то не припомню, скажем, в Европе случаев чтобы потенциальный противник нанимал пограничников для своих сельхоз. нужд, а в Китае такое, к сожалению, случалось.
            Ну и в таких случаях приходилось надеяться либо на столичные войска, у которых и инструкторы получше, и снабжение путевое, либо на отряды отдельных порядочных гарнизонных командиров - а таковых явно не много.
               WanMan
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              121
              2
              20
              82
              0

              Дата: 09 августа 2011, 19:31

              Цитата

              Камрад, а запостить описание битв со слонами не сможете? Почитал бы с интересом.

              Увы, но надо ждать пока переведут соответствующие главы из "Придворной хроники Сун" и "Хроники пяти династий". Если владеете английским, то можете поискать War Elephants in Ancient and Medieval China Шафера, там есть кое-что.
                 Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                Элефантарх
                4 534
                37
                724
                2 410
                1

                Дата: 09 августа 2011, 20:46

                WanMan

                War Elephants in Ancient and Medieval China Шафера, там есть кое-что
                Ага, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. :)
                   WanMan
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  121
                  2
                  20
                  82
                  0

                  Дата: 09 августа 2011, 21:04

                  Цитата

                  Ага, на трёх страничках.

                  Сейчас посмотрел сколько за нее jstor'е просят - офонарели, блин :) Хорошо, что я ее успел выкачать бесплатно из другого места. Что же касаемо объема, то конфуцианцы про слонов в хрониках еще меньше написали :)
                     Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    Принц Персии
                    8 625
                    374
                    1 785
                    21 494
                    31

                    Дата: 09 августа 2011, 22:08

                    warrior11

                    Меня больше всего поражает именно высокотехнологичность такой армии. И способность к новаторству китайцев.

                    Это действительно их выделяло долгое время. Дело ведь не сводится к одним арбалетам. Китай - один из древнейших центров бронзовой металлургии. К железу здесь перешли относительно поздно, зато сразу освоили его производство методом литья, что позволило наладить массовое производство дешёвых железных орудий. Алебарду и арбалет европейцы стали применять только в средневековье, а китайцы их изобрели и пустили в массовое производство ещё в древности. Китайская допороховая артиллерия оказалась проще и технологичней антично-средиземноморской, и в Средние века китайские типы метательных орудий через Ближний Восток распространились в Европе вместо греко-римских. В средневековье китайская армия делает новый технологический прорыв - изобретают порох. Раньше, чем на Западе, распространяется примитивное огнестрельное оружие. Так что до Нового времени Китай технологически мог успешно конкурировать с Европой, а всех ближайших соседей превосходил наголову.
                       Савромат
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      23 665
                      319
                      3 885
                      30 248
                      58

                      Дата: 09 августа 2011, 22:18

                      Аорс

                      Так что до Нового времени Китай технологически мог успешно конкурировать с Европой, а всех ближайших соседей превосходил наголову.

                      Китай и по ВВП превосходил Европу до начала XIX века.
                      Но насчет успешной конкуренции не все так однозначно.
                      Китайские камнеметы (натяжные) полностью проиграли "мусульманским" (противовесным) в XIII веке. Порох в Европе изобрели независимо от Китая и он был более качественный и эффективный. Пушки китайские - полное УГ, европейцы их обогнали уже на ранних стадиях. И вообще в XIII столетии Европа уже вполне могла конкурировать с Китаем как цивилизация.

                      Однако похоже что при отсутствии хороших войск китайцы в самом деле брали а)числом и снабжением б)высокими технологиями и в)военным искусством - Сунь-Цзы не зря у них появился. Вполне достаточно для противостояния превосходящим по качеству войскам даже тюрок, а уж про разные малые страны и говорить нечего.
                        Coloured Buttons
                        Дата: 15 апр 2021, 19:33
                        Fates Divided Units Remastered
                        Дата: 15 апр 2021, 16:04
                        Nanman Units Remaster
                        Дата: 15 апр 2021, 15:44
                        Historic units model reskin
                        Дата: 15 апр 2021, 15:21
                        [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                        Дата: 10 апр 2021, 08:45
                        The Elder Scrolls Total War
                        Дата: 07 апр 2021, 17:14
                        A World Betrayed Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:49
                        Mandate of Heaven Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:39
                        Eight Princes Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:27
                        The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                        Дата: 02 апр 2021, 10:25
                        Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                        Дата: 01 апр 2021, 20:07
                        Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                        Дата: 01 апр 2021, 20:04
                        Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                        Дата: 01 апр 2021, 20:00
                        Vinland: Total War
                        Дата: 27 мар 2021, 16:45
                        Vanilla Units Remaster
                        Дата: 25 мар 2021, 16:52
                        Make Them Unique
                        Дата: 23 мар 2021, 16:42
                        Wu Kingdaissance
                        Дата: 23 мар 2021, 13:58
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 15 мар 2021, 12:55
                        Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                        Дата: 06 мар 2021, 11:20
                        Nation, Empire - War
                        Дата: 02 мар 2021, 11:29
                        Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                        Дата: 01 мар 2021, 18:37
                        Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                        Дата: 26 фев 2021, 19:38
                        Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                        Дата: 22 фев 2021, 20:10
                        Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                        Дата: 22 фев 2021, 10:43
                        Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                        Дата: 19 фев 2021, 13:05
                        Grand Theft Auto III: Classic Edition
                        Дата: 18 фев 2021, 16:57
                        Master Of Strategy Sengoku
                        Дата: 03 фев 2021, 20:39
                        Raider Overhaul WIP
                        Дата: 03 янв 2021, 17:01
                        Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                        Дата: 29 дек 2020, 12:46
                        Fallout Update Pack (FUP)
                        Дата: 29 дек 2020, 11:29
                        Total FotS: Scramble of the Far East
                        Дата: 28 дек 2020, 19:01
                        Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                        Дата: 28 дек 2020, 00:16
                        Оружие из Gothic 3
                        Дата: 27 дек 2020, 23:44
                        The Last Alliance: Total War
                        Дата: 26 дек 2020, 13:38
                        Поместье Истмарк
                        Дата: 25 дек 2020, 14:23
                        Vlad: Total War
                        Дата: 24 дек 2020, 20:02
                        Реалистичная броня | Realistic Armor
                        Дата: 24 дек 2020, 19:34
                        Князь Света и Тьмы
                        Дата: 24 дек 2020, 18:08
                        Князь Святослав
                        Дата: 24 дек 2020, 18:02
                        Мир Рудры
                        Дата: 24 дек 2020, 15:48
                        Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                        Дата: 23 дек 2020, 22:13
                        На страже живых
                        Дата: 23 дек 2020, 22:07
                        Броня второстепенных фракций
                        Дата: 23 дек 2020, 20:47
                        Броня неиграбельных фракций
                        Дата: 23 дек 2020, 20:29
                        Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                        Дата: 23 дек 2020, 19:43
                        Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                        Дата: 23 дек 2020, 17:43
                        Башня Резо и веселая компания
                        Дата: 23 дек 2020, 17:38
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 22 дек 2020, 23:01
                        Золотой Герб - пиратская сага
                        Дата: 22 дек 2020, 20:14
                        Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                        Дата: 22 дек 2020, 19:40

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        52c95abc0a95200d
                        © 2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Декларация · 17 апр 2021, 04:56 · Счётчики