[Контарий]

Караз-а-Карак(столица Караз Анкора) (верховный король Торгрим Злопамятный и королева Карга) – 900 000 жителей, 45000 профессиональных воинов, 280000 хорошо экипированного ополчения

Жуфбар (король Моргрим Железный Горн и королева Ленка) – 240000 жителей, 1800 профессиональных воинов, 15000 хорошо экипированного ополчения

Карак-Кадрин (король Унгрим Железный Кулак и королева Альрика) – 350000 жителей, 2000 профессиональных воинов, 60000 хорошо экипированного ополчения

Хазид Рун – 2800 жителей, 200 профессиональных воинов, 1000 хорошо экипированного ополчения

Карак-Восемь-Вершин (король Белегар Железный Молот и королева Кемма) – 8000 жителей, 1000 профессиональных воинов, 4000 хорошо экипированного ополчения

Карак Азул (король Казадор Громовой Рог) – 200000 жителей, 1500 профессиональных воинов, 18000 хорошо экипированного ополчения

Казад Миндхал(твердыня у входа в руины Карак-Азгала) (король Каргун Скальфссон) 3000 жителей, 600 профессиональных воинов, 900 хорошо экипированного ополчения

Барак-Варр(город-порт и база парового флота) (король Бурнот Грюндадракк) – 300000 жителей, 3000 профессиональных воинов, 20000 хорошо экипированного ополчения

Хазид-Варрвундак – 8000 жителей, 250 профессиональных воинов, 2000 хорошо экипированного ополчения

Итог

Всего жителей: 1711800

Всего профессиональных воинов: 55350

Всего ополченцев:400900

Источники

1.Warhammer Fantasy Roleplay 4th Edition:Lords of Stone and Steel
1a:Karaz Ankor, pg.23

[NarnGkar]

Контарий

Барак-Варр(город-порт и база парового флота) (король Бурнот Грюндадракк) – 300000 жителей, 3000 профессиональных воинов, 20000 хорошо экипированного ополчения

Интересно, в число воинов и ополченцев входят матросы, которые тоже вполне воины ( моря и океаны Вахи настолько опасны, что плавать нужно с оружием)?

[-Добавлено к сообщению-]

Venc

А как с точки зрения логистики снабжения этих городов осуществляется. Что то как то сомнительно Вархаммер ФБ все таки средневековье, а в средневековье города были максимум 100 000 человек, да и то если являются ещё портами.

Авторы Вахи ФБ на логистику старались забивать (Гай Хэйли приятное исключение). К вопросам снабжения отношение в стиле Гэвы Торпа, "Эльфов будет столько, сколько нужно сюжету", в переводе - "Не хочу ломать голову, напрягаться, еште что написал и радуйтесь что это есть".

Но если напрячь головопушку, то питание и снабжение Караз Анкора вовсе не проблема и при миллионном населении.

Огромные стала овец, коз и свиней вполне можно содержать в горах и холмах, разводить кроликов и птицу, на терассах сеять злаки и овощи. Но очевидно, сельхоз дварфов даже при помощи жриц Валайи, не обеспечит достойное питание (а каменный хлеб, он большей частью в мифах о голодных временах Великой Катастрофы и Времени Горестей).

Основа продовольственной безопасности Караз Анкор - поставки зерна и скота от людей. Кислевиты снабжают Карак Кадрин, даже завели дружбу с дварфвами с репутацией безумцев. Урожаев "имперской житницы" Аверланда хватает и на Империю, и на дварфов (последним лучше и продавать - платят щедрее).

И главное - основным поставщиком зерна, продуктов, скота и мяса, обязанна быть...Бретонния!
У бретонцев, что "все в дерьме и средневековые дебилы" огромная рыцарская армия (в десятки тысяч конных рыцарей и йоменов), и хоть доспехи по традиции не полноценные латные, железа несут прилично.
В условиях, когда у бретоннцев нет достойной промышленности, кроме кузниц (причем без водяных колес!), очевидно что подавляющая часть готового металла в слитках и проволоке идёт от дварфов.
И становиться понятно, откуда в Бретоннии такие большие подати, при огромной урожайности за счет культивированных эльфами землях (Азур ушли 3 тыс лет назад, а плодородие сохранилось!) и благословлений Дев Богини. По сути, обычай "из 10 мешков зерна отдай 9" (чтоб сгнили, ибо хозяин столько съесть не сможет), может существовать лишь потому, что Бретонния фактически кормит Караз Анкор.

Вопрос лишь в том, как полученный урожай довезти до Караков, но здесь в помощь и Подземный путь, и древние дороги через горы, за которые дварфы упорно воевали и воюют.

[Контарий]

Venc 29 августа 2025, 16:25

NarnGkar

То есть, возле дварфоаой столицы сотни свиноферм и поселков, а не пара пивоварен, за которые будут биться тысячные армии

А как с точки зрения логистики снабжения этих городов осуществляется. Что то как то сомнительно Вархаммер ФБ все таки средневековье, а в средневековье города были максимум 100 000 человек, да и то если являются ещё портами.

Тут каждый гномий карак имеет солидную "округу", где много что есть, включая фермы, пастбища и охотничьи угодья, плюс, сначала много провизии выменивали у эльфов, а затем у людей на "промтовары", руды и строительные услуги.

В Сводах/Убежище и Серых Горах еще и поселения потомков людей Бельтани, свинтивших от предков имперцев, у них даже есть несколько средних по меркам Империи городов.

"Нищеброд" Белегар среди королей – исключение, его карак(некогда №2 в Караз Анкоре) только отвоевывали и снабжали караванами с севера, из Караз-а-Карака и с юга, из Карака Азула(вот кому приходилось больше других работать в самообеспечении)

Цитата

Вопрос лишь в том, как полученный урожай довезти до Караков

Тут Cubicle, прошерстив лор и покрутив карту, провело ряд маршрутов(что-то уже было в 2-й, что-то даже в дремучей 1-й редакции ролевки)

Караванные пути к каракам идут от Порубежья(с аграркой в более-менее крупных княжествах нормально), Тилеи, Аверланда, Виссенланда и Рейкланда, не только от Бретоннии.

Помимо Кислева, Карак Кадрин тесно связан с Остермарком, а Жуфбар помимо дел с собственно людьми Империи, имеет связи с Мутландом.

Цитата

Интересно, в число воинов и ополченцев входят матросы, которые тоже вполне воины

Похоже, что нет. Во всяком случае, "гарнизонные сводки" по Нордланду из инфобука "Зальценмунд" давали неожиданно скромные данные по Дитерсхафену и Нордену, где базируется не такие уж малые силы Второго Имперского Флота.

Очевидно, перечисляются сухопутчики. А вот в инфобуке "Морские Стражи Кофика" дают данные и по морским силам столичного города-порта .

С учетом того, что в гайде по высшим эльфам раскладки по типам кораблей Ултуана и их экипажам есть данные, то можно прикинуть военный флот.

[NarnGkar]

Контарий

Тут каждый гномий карак имеет солидную "округу", где много что есть, включая фермы, пастбища и охотничьи угодья,

Выше расписал, что округа Карака в условиях вечной войны лишь для поддержки штанов, а основное продовольствие обязанны получать от людей.
Кислевиты в Карак Кадрин (а куда ещё ?)обязанны приводить тысячи голов скота, получая от дварфов годное оружие - и о дружбе кислевиты и дави четко указанно.
Аверланд и халфлинги выращивают большие урожаи, и про торговлю с Караз а Караком указанно.

Вопрос в том, что выращивают дварфы. Картофеля увы в Вазе нет (или есть?), но точно есть кукуруза (в цикле о Сигмара).

[Venc]

NarnGkar

Вопрос лишь в том, как полученный урожай довезти до Караков, но здесь в помощь и Подземный путь, и древние дороги через горы, за которые дварфы упорно воевали и воюют

Подскажи, пож-та, если в курсе. А как осуществляется транспортировка товаров по подземному пути и древним дорогам? Это телеги, запряженные лошадьми или какая-то механизированная техника? У них есть какие-нибудь подземные водные пути по которым снабжение осуществляется? не знаю как у Гномов, но у Гномов Хаоса вроде были какие то водные каналы по которым они перевозки осуществляли.

[Контарий]

NarnGkar 29 августа 2025, 18:32

Контарий

Тут каждый гномий карак имеет солидную "округу", где много что есть, включая фермы, пастбища и охотничьи угодья,

Выше расписал, что округа Карака в условиях вечной войны лишь для поддержки штанов, а основное продовольствие обязанны получать от людей.
Кислевиты в Карак Кадрин (а куда ещё ?)обязанны приводить тысячи голов скота, получая от дварфов годное оружие - и о дружбе кислевиты и дави четко указанно.
Аверланд и халфлинги выращивают большие урожаи, и про торговлю с Караз а Караком указанно.

Вопрос в том, что выращивают дварфы. Картофеля увы в Вазе нет (или есть?), но точно есть кукуруза (в цикле о Сигмара).

Кукуруза упоминается в ролевке и мельком в армибуке азраев (мол, гадкие халфлинги все ей хотят засеять, дай им волю)

Табак и перец разных видов (включая дефицитные люстрийские сорта, на чем гномы зашибают деньгу), ячмень с овсом... если прошерстить их "гайд" и "Владык Стали и Камня" от Cubicle, можно раскладку сделать

[-Добавлено к сообщению-]

Venc 29 августа 2025, 18:39

NarnGkar

Вопрос лишь в том, как полученный урожай довезти до Караков, но здесь в помощь и Подземный путь, и древние дороги через горы, за которые дварфы упорно воевали и воюют

Подскажи, пож-та, если в курсе. А как осуществляется транспортировка товаров по подземному пути и древним дорогам? Это телеги, запряженные лошадьми или какая-то механизированная техника? У них есть какие-нибудь подземные водные пути по которым снабжение осуществляется? не знаю как у Гномов, но у Гномов Хаоса вроде были какие то водные каналы по которым они перевозки осуществляли.

Если найдётся время, скоро будет статейка, по транспорту всех видов в "гайде по гномам" есть целый раздел, включая сухопутный.

Паровые транспортные баржи есть у Барак-Варра и они поднимаются на них далеко. А канонерки, младшие собратья мониторов, охраняют речные пути.

У норсканских гномов корабли попроще, деревянные, но есть подземные каналы из Моря Когтей в Ледяное Море, и ходят они по этим морям активно.

[NarnGkar]

Контарий

"Нищеброд" Белегар среди королей – исключение, его карак(некогда №2 в Караз Анкоре) только отвоевывали и снабжали караванами с севера, из Караз-а-Карака и с юга, из Карака Азула(вот кому приходилось больше других работать в самообеспечении)

С Белегаром ситуация особая. Для дварфов вопрос престижа вернуть Королеву Серебряных Глубин, а ещё Белегар вскрыл много тайных хранилищ сокровищ.
То есть, платить ему есть чем, главное чтоб караван дошел через орков и гоблинов, банд огров и главное - Скарсника,не говоря уже о скавенах. Не удивлюсь, если Битва у Врат как раз и была попыткой провести большой караван с продуктами для осажденных.
Ибо паровыми вертолетами и дирижаблем много не навезешь.

Venc

А как осуществляется транспортировка товаров по подземному пути и древним дорогам?

Есть и рельсы (до паровозов ещё не дошли), есть и мулы с пони (так понял, что мощные мелкие лошади популярны), а в Подземных Путях немало рек. Есть на чем везти, проблема дойти под атаками орков с гроби, и скавенов.

[Контарий]

Цитата

Для дварфов вопрос престижа вернуть Королеву Серебряных Глубин

Тут еще вопрос коммуникаций, Карак Азул в изоляции, прямого пути в северные караки, считай, нет. И Торгрим считал, что пришёл удобный момент "пробить блокаду".

Обстановка для дави была относительно нормальная, так что Белегару дали добро и помощь.

Цитата

до паровозов ещё не дошли

Зря так думаете, паровые рельсовые драндулеты попроще у гномов таки есть, но не так уж много. Тут еще скепсис старейшин тормозит прогресс (правда, обычно старшие инженеры в молодости сами были новаторами), зато все же пошедший в серию гномий хай-тек весьма надежен.

Начинали гномьи инженеры с дорогих детских игрушек и ярмарочных каруселей для людей Империи, а потом дело дошло до серьезных дел.

[NarnGkar]

Контарий

Очевидно, перечисляются сухопутчики. А вот в инфобуке "Морские Стражи Кофика" дают данные и по морским силам столичного города-порта .

Обидно за моряков. Хотя имперские матросы может и умеют махать топором и бить копьём, строю явно не научены, не матланновцы Мариенбурга.
Но вот у дварвов Барак-Варра моряков явно не посчитали, а у тех и секиры, и арбалеты, и огнестел в наличии.

Контарий

Караванные пути к каракам идут от Порубежья(с аграркой в более-менее крупных княжествах нормально), Тилеи, Аверланда, Виссенланда и Рейкланда, не только от Бретоннии.

Верно указали, что ещё есть Порубежье и Тилея. У тилейцев есть крупный подземный путь в Империю.
То есть, желающих покормить Караз Анкор в достатке, главное продовольствие доставить в Твердыни.

Контарий

Если найдётся время, скоро будет статейка, по транспорту всех видов в "гайде по гномам" есть целый раздел, включая сухопутный.

Ждём. В первой экспедиции Белегара в Карак-Восемь были грузовые пони. Ну а телеги и повозки у дварфов должны быть самые лучшие, с рессорами. Пиво чтоб не расплескалась.

Цитата

Зря так думаете, паровые рельсовые драндулеты попроще у гномов таки есть, но не так уж много. Тут еще скепсис старейшин тормозит прогресс, зато все же пошедший в серию гномий хай-тек весьма надежен

Так это и есть "не дошли".В смысле - не дошли до грамотного использования.
То что паровозы есть, не значит что их нормально используют. Возить руду в шахтах это хорошо, но через Подземье и по древним дорогам пока что возят на пони-мулах-быках, а не по железной дороге. Хотя железную дорогу через Подземье проводить долго, дорого и сложно - куда дым девать (сколько вентиляционных шахт пробивать?).
[-Добавлено-]
Насчёт военной мощи Караз Анкора.
Кубиклы наконец решаться добавить дварфам кавалерию? Откуда у дави конница? Так почему на лошадях должны сидеть дварфы, если есть масса людей, готовых воевать верхом?

Во первых, те же кислевиты, с которыми дружба. Помимо обычной поддержки союзников, знаем что воины Легиона Грифона часто служат наемниками. И логично идти с конём с найм дварфам, чтоб фланги прикрывать, гоблу на волках и орков на кабанах стрелой и копьем бить.
Во вторых, по Старому Свету бродит масса бродячих бретонских рыцарей, тоже умелых в всадников.
И в третьих, разные конные имперцы - наемники (этих нанимать рискованней, чем кислевитов или бретоннцев).

То есть, конный отряд на службе у дварфов будет сильно разношёрстный по составу и оружию, но это все же всадники, тогда как дави в принципе на коне ездить не могут.

Алебарды и пики дварфам наконец вернули, может и кавалерию введут?

[Контарий]

NarnGkar 29 августа 2025, 19:35

Контарий

Очевидно, перечисляются сухопутчики. А вот в инфобуке "Морские Стражи Кофика" дают данные и по морским силам столичного города-порта .

Обидно за моряков. Хотя имперские матросы может и умеют махать топором и бить копьём, строю явно не научены, не матланновцы Мариенбурга.
Но вот у дварвов Барак-Варра моряков явно не посчитали, а у тех и секиры, и арбалеты, и огнестел в наличии.

Контарий

Караванные пути к каракам идут от Порубежья(с аграркой в более-менее крупных княжествах нормально), Тилеи, Аверланда, Виссенланда и Рейкланда, не только от Бретоннии.

Верно указали, что ещё есть Порубежье и Тилея. У тилейцев есть крупный подземный путь в Империю.
То есть, желающих покормить Караз Анкор в достатке, главное продовольствие доставить в Твердыни.

Контарий

Если найдётся время, скоро будет статейка, по транспорту всех видов в "гайде по гномам" есть целый раздел, включая сухопутный.

Ждём. В первой экспедиции Белегара в Карак-Восемь были грузовые пони. Ну а телеги и повозки у дварфов должны быть самые лучшие, с рессорами. Пиво чтоб не расплескалась.

Цитата

Зря так думаете, паровые рельсовые драндулеты попроще у гномов таки есть, но не так уж много. Тут еще скепсис старейшин тормозит прогресс, зато все же пошедший в серию гномий хай-тек весьма надежен

Так это и есть "не дошли".В смысле - не дошли до грамотного использования.
То что паровозы есть, не значит что их нормально используют. Возить руду в шахтах это хорошо, но через Подземье и по древним дорогам пока что возят на пони-мулах-быках, а не по железной дороге. Хотя железную дорогу через Подземье проводить долго, дорого и сложно - куда дым девать (сколько вентиляционных шахт пробивать?).

[-Добавлено к сообщению-]

Насчёт военной мощи Караз Анкора.
Кубиклы наконец решаться добавить дварфам кавалерию? Откуда у дави конница? Так почему на лошадях должны сидеть дварфы, если есть масса людей, готовых воевать верхом?

Во первых, те же кислевиты, с которыми дружба. Помимо обычной поддержки союзников, знаем что воины Легиона Грифона часто служат наемниками. И логично идти с конём с найм дварфам, чтоб фланги прикрывать, гоблу на волках и орков на кабанах стрелой и копьем бить.
Во вторых, по Старому Свету бродит масса бродячих бретонских рыцарей, тоже умелых в всадников.
И в третьих, разные конные имперцы - наемники (этих нанимать рискованней, чем кислевитов или бретоннцев).

То есть, конный отряд на службе у дварфов будет сильно разношёрстный по составу и оружию, но это все же всадники, тогда как дави в принципе на коне ездить не могут.

Алебарды и пики дварфам наконец вернули, может и кавалерию введут?

Использовать наёмников и союзные континенты людей с конницей гномы не гнушаются при необходимости, так что седлать боевых муфлонов дави едва ли начнут.

Из Империи выходят в поисках удачи фрилансеры, рыцари-авантюристы, сбивающиеся в наёмные отряды, самый знаменитый – Венаторы Воланда, у Cubicle они упомянуты в "солдатско-рыцарско-наемнической книге" Up in Arms.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Бретоннцы...до наёмничества опустится совсем отбитый изгой-рыцарь, таких немного и на них так себе полагаться. Да и дави больше доверяют из людей имперцам и кислевитам.

В войнах Империи(Рейкланда) и Бретоннии(обычно, Парравона) гномы Серых Гор держат нейтралитет, но он более благожелателен к рейкландцам, с которыми более плотные торговые связи и альянсы по борьбе с зеленокожими, да и не только.

Скажем, расположенный около Убершрейка Карак Азгараз помог в очередной раз зачистить Кровавую Крепость.

[NarnGkar]

Контарий

Использовать наёмников и союзные континенты людей с конницей гномы не гнушаются при необходимости, так что седлать боевых муфлонов дави едва ли начнут.

Слава Зигмару и Урсуну Зачем садить гномов на муфлонов, если есть союзники из людей.
Ещё бы в Тотал Варе возможность найма ввели...

Цитата

Бретоннцы...до наёмничества опустится совсем отбитый изгой-рыцарь, таких немного и на них так себе полагаться

Странствующие рыцари и Рыцари-в-Поиске вполне могут прийти ненадолго, на пару битв с орками или зверолюдами, в поиске славы конечно, а не заработка (хотя деньги пригодятся купить еды и починить оружие-сбрую, но это занятие слуги из простолюдинов). Но действительно, легче договориться с имперцами или кислевитами на постоянный контракт (бретоннец точно ничего подписывать не будет, приедет и уедет в свой Поиск).

Как не крути, но всадники из кислевитов наиболее надежны, особенно уходящие на заработки и поиск славы воины Легиона Грифона. Проблема в том, что полноценные конные отряды придут лишь к Карак Кадрину, далеко на юг поедут лишь Грифоны.