Сообщество Империал: Подсудимый Андрей Власов. - Сообщество Империал

Александрович

Подсудимый Андрей Власов.

Герой или предатель?
Тема создана: 26 февраля 2011, 00:18 · Автор: Александрович
  • 14 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Ratsha
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 27 февраля 2011, 22:12

sak

sak 27 Фев 2011 (21:17):

Да прямо не было сказано об этом в приказе, но если отступил, значит уже не подчинился приказу - значит, уже виновен, а раз виновен, значит - будешь наказан, как предатель. А если попал в плен, значит отступил, поэтому был взят живым в плен, вместо того,чтобы умереть, защищая огневой рубеж. А раз отступил - опять-таки ослушался приказа. а раз ослушался - виновен! Вот такая логика была у этого приказа.
ОН,разумеется, сыграл, свою положительную историческую роль в победе над фашистами, но как мало там учитывался простой человеческий фактор! Вместо того, чтобы разобраться, как там было,часто просто не разбирались и записывали в предатели ретивые исполнители приказа № 227. Как известно, товарищ Сталин больше ценил результат, не людей. "Нет человека - не проблемы", "незаменимых людей - нет" - знакомые фразы, не так ли?

Камрады! Кроме приказа 227 изданного летом 1942 года (уже после разгрома 2-й ударной армии Власова) был еще известный приказ 270 изданный в 1941 году, в котором говорилось именно о дезертирстве и сдаче в плен военнослужащих РККА. Между прочим, в этом приказе на лиц начсостава возлагалась особая ответственность. Им давалось право расстреливать на месте трусов, паникеров, дезертиров, сдающихся в плен (в особенности опять же лиц начсостава).
А когда я писал, что Власов смалодушничал, я имел в виду тот факт, что он на первом же допросе заявил о готовности сотрудничать с немцами (для них это был по-видимому о-очень приятный сюрприз). Я это могу объяснить только тем, что он был морально сломлен той мясорубкой, через которую прошла его армия.
А ведь он мог рассчитывать на снисхождение после плена. В конце-концов ведь в основном не его была вина, что 2-я ударная попала в этот котел, его войска отчаянно сражались до конца в тяжелейших условиях.
     Брат Госпитальер
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 28 февраля 2011, 20:02

    Затолока Вадим

    Затолока Вадим 26 Фев 2011 (01:30):

    Тут и обсуждать нечего - измена, какими бы высокими идеями она не оправдывалась есть измена, т.е. предательство!

    Измена преступному режиму большевиков, проводившему чудовищный геноцид за всю русскую историю - не предательство.

    Ratsha

    Ratsha 26 Фев 2011 (11:57):

    Кроме того некий "свидетель казни" рассказал, что якобы вместо Власова казнили кого-то другого (Власов был почти двухметровым верзилой, а повесили человека гораздо более низкого роста).

    Повесили его, есть точные фото, это однозначно.

    _____________________________________________________
    Сравнение великой войны 1941-45 гг. с 1812 годом абсолютно неправильно. Во первых, на сторону Наполеона почему то вдруг не переходили СОТНЯМИ ТЫСЯЧ И МИЛЛИОНАМИ воины России (5 млн.пленных за 41-42 гг) и активно не служили и не сражались плечом к плечу в армии вторжения ~800.000 добровольцев разных национальностей.

    Ну не хотели люди сражаться за своих палачей, что поделать... Это совсем не 1812 год, где вся русская нация была едина. Более того те же немцы (как и "непримиримые"-мигранты, так и более ранние колонисты в России) и французы-роялисты сражались вместе с нашими предками против французов-республиканцев. Кстати несших почти те же идеи большевизма кстати.
       sak
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 28 февраля 2011, 20:09

      Ratsha (27 Фев 2011, 22:12):

      Власов смалодушничал, я имел в виду тот факт, что он на первом же допросе заявил о готовности сотрудничать с немцами. Я это могу объяснить только тем, что он был морально сломлен той мясорубкой, через которую прошла его армия.

      Видимо, не верил Андрей Андреевич, что после таких поражений можно вообще победить...Жаль,что он так глупо просчитался. Да и жить,видимо, ой как хотелось...
         Александрович
        • Imperial
        Imperial
        Палач

        Дата: 28 февраля 2011, 20:36

        sak

        sak 27 Фев 2011 (21:10):

        Это говорит о том, что советские военнопленные сначала не боялись попадать в плен.

        Это говорит о том ,что немцы использоали новые методы войны.

        sak 27 Фев 2011 (21:17):

        . А если попал в плен, значит отступил

        Почему сразу отступил? ысока вероятности, что боец потерял сознание от разорвавшеося неподалёку снаряда или был схвачен в рукопашной.
        Брат Госпитальер

        Брат Госпитальер 28 Фев 2011 (20:02):

        Измена преступному режиму большевиков, проводившему чудовищный геноцид за всю русскую историю - не предательство.

        Какой ещё геноцид? Вы свидомых сказок про свиножор начитались?

        sak 28 Фев 2011 (20:09):

        Сравнение великой войны 1941-45 гг. с 1812 годом абсолютно неправильно. Во первых, на сторону Наполеона почему то вдруг не переходили СОТНЯМИ ТЫСЯЧ И МИЛЛИОНАМИ воины России (5 млн.пленных за 41-42 гг)

        Попастиь в плен и предать разные вещи.

        Брат Госпитальер 28 Фев 2011 (20:02):

        у в армии вторжения ~800.000 добровольцев разных национальностей.

        800 тысяч это за всю войну. А не в 41 году. И вы очень верно подметили про разные национальности.
           Александрович
          • Imperial
          Imperial
          Палач

          Дата: 28 февраля 2011, 20:47

          Брат Госпитальер 28 Фев 2011 (20:02):

          Это совсем не 1812 год, где вся русская нация была едина.

          Не надо 1812 год идеализировать.
             Thanatis
            • Imperial
            Imperial
            Antiqu cartis

            Дата: 28 февраля 2011, 23:53

            Александрович

            Александрович 27 Фев 2011 (21:33):

            Когда после репрессий нормальных тактиков и стратегов не осталось в советской армии, армиями командовали часто только бывшие капитаны и полковники?

            Камрад, пора от этих хрущевско-горбачевских мифов избавляться! Далеко все не так просто было!
               Thanatis
              • Imperial
              Imperial
              Antiqu cartis

              Дата: 28 февраля 2011, 23:53

              Брат Госпитальер

              Брат Госпитальер 28 Фев 2011 (21:02):

              Измена преступному режиму большевиков, проводившему чудовищный геноцид за всю русскую историю - не предательство.

              Тут и обсуждать нечего - измена, какими бы высокими идеями она не оправдывалась есть измена, т.е. предательство!
                 Александрович
                • Imperial
                Imperial
                Палач

                Дата: 01 марта 2011, 00:11

                Затолока Вадим

                Затолока Вадим 28 Фев 2011 (23:53):

                Камрад, пора от этих хрущевско-горбачевских мифов избавляться! Далеко все не так просто было!

                Я это не писал.
                Хотя зерно истины тут есть. Любой генерал в прошлом капитан и полковник Imp
                   oberon
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 марта 2011, 08:41

                  Брат Госпитальер 28 Фев 2011 (20:02):

                  Это совсем не 1812 год, где вся русская нация была едина.


                  В 1812 году никакой русской нации не было (вернее была - но исключительно в лице дворянства). Русскую нацию создал Сталин
                     nein
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 01 марта 2011, 13:29

                    oberon (1 Мар 2011, 08:41):

                    Брат Госпитальер 28 Фев 2011 (20:02):

                    Это совсем не 1812 год, где вся русская нация была едина.


                    Русскую нацию создал Сталин

                    Точнее советскую нацию.
                      • 14 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      КАндрей Рублев
                      СССР, 1966, исторический
                      Автор b bricklayer
                      Обновление 05 февраля 2021, 22:37
                      СК вопросу о том, когда Андрей Полоцкий оказался в Москве
                      а также когда Дмитрий Брянский получил перяславль и мог ли состояться
                      Автор a alex777
                      Обновление 29 октября 2017, 15:52
                      ЛАндрей Полоцкий
                      и другие литовские князья в север-восточной Руси в XIV веке
                      Автор k konrad karlovich
                      Обновление 07 ноября 2014, 01:05
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Суд Потомков Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 19:46 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики