Сообщество Империал: Войны в Югославии: 1990-е годы - Сообщество Империал

Maj. Buzzard

Войны в Югославии: 1990-е годы

Красивые сёла красиво горят...
Тема создана: 13 апреля 2011, 13:05 · Автор: Maj. Buzzard
  • 31 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 1 
 Maj. Buzzard
  • Imperial
Imperial
Элефантарх

Дата: 13 апреля 2011, 13:05

Imp



Для начала - несколько показательных цитат из "Сербского дневника" Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, участвовавшего в Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь на стороне сербов "согласно военному билету - с 15 марта 1993 до 19 января 1995 г."

О себе и русских добровольцах:
Spoiler (expand)
Об осаде Сараево:
Spoiler (expand)
О сербах и причинах их поражения:
Spoiler (expand)


Лучшие фильмы о Боснийской войне

"В правдивой истории войны никогда нет морали. Она не учит, не вдохновляет, не дает примеров для подражания и не мешает людям заниматься тем, чем они занимались всегда. Если история войны выглядит как мораль, не верьте ей".
- Артуро Перес-Реверте. "Территория команчей"

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (кадр и песня в начале поста - оттуда) - интернациональный фильм 1998 г. с Деннисом Куэйдом в главной роли. Картины войны глазами наёмника ("бывшего американца", как он сам о себе говорит). Кино получилось не столько военное, сколько антивоенное: каким образом некогда благополучное европейское государство в самом конце XX в. скатилось в средневековое зверство? Одни и те же люди, в одной и той же камуфляжной форме (только нашивки разные) не просто убивают, а вырезают друг друга, изгоняют из дома родственников, расстреливают женщин и детей, а то и просто забивают кувалдами. Неважно, как это всё началось и кто виноват: все - сербы, босняки, хорваты - замараны одинаково. Таким подходом кино выгодно отличается от американских поделок на тему, привычно разделяющих стороны на "хороших парней" и "плохих парней" ("В тылу врага" и т.п.).

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - военная трагикомедия. Сербы и босняки высылают на нейтральную полосу своих разведчиков, которые случайно оказываются в одном окопе. Один босняк наступает на мину-лягушку; собственно, вокруг него весь остальной сюжет и крутится. Опять-таки, как и в "Спасителе", в фильме нет ни разделения на плохих и хороших, ни хэппи-энда: это европейское кино о европейской войне.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - история "заклятой дружбы" двух спортсменов-стрелков - серба и "югослава" (что сам герой подчёркивает особо; возможно, авторы фильма намеренно дистанцировали его от босняков-исламистов), которым война помешала уехать на олимпиаду в Барселоне, а затем и развела их по разные стороны баррикад. Один становится снайпером, другой контрснайпером, и они охотятся друг за другом в осаждённом Сараево. В живых, как водится, останется только один. Фильм американский, акценты чётко расставлены, но в итоге вышло вполне терпимо и занимательно.

     Melkart12
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 01 августа 2012, 08:24

    Maj. Buzzard (07 июля 2012, 18:55):

    И, кстати, что-то после этого никто не истребил сербов ни там, ни там. Худо-бедно договорились.


    Ну как бэ Краины не стало, а сербское население бежало. В Косово аналогично
       Maj. Buzzard
      • Imperial
      Imperial
      Элефантарх

      Дата: 01 августа 2012, 09:04

      Melkart12

      сербское население бежало
      Так оно бежало или его вырезали?
         IL9MIM
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 01 августа 2012, 09:49

        Maj. Buzzard (01 августа 2012, 09:04):

        Melkart12

        сербское население бежало
        Так оно бежало или его вырезали?

        Точнее - бежало, чтобы не вырезали. Потому как геноцид сербов стал уже фактом. Вот в Косове не все и не сразу бежали - и их стали "зачищать". Сербов в итоге ни там, ни там все равно не осталось.
        Дело немного в другом - сербское население не мытьем, так катаньем выдавили с территорий исконного проживания.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 01 августа 2012, 13:06

          IL9MIM

          сербское население не мытьем, так катаньем выдавили с территорий исконного проживания

          После того, как сербское население не смогло сделать это с хорватским, албанским и мусульманским населением...
             Maj. Buzzard
            • Imperial
            Imperial
            Элефантарх

            Дата: 01 августа 2012, 13:12

            Qebedo

            После того, как сербское население не смогло сделать это с хорватским, албанским и мусульманским населением...

            Цитата

            «— Тут воздуха нет ни фига!
            — А как вы здесь живёте?
            — А здесь давным-давно никто не живёт. Нас плюкане транклюкировали, пока мы на гастролях были.
            — За что?
            — За то, что мы их не успели.
            — А вы их за что?
            — Чтоб над головой не маячили!» ©
               Melkart12
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 01 августа 2012, 13:58

              Maj. Buzzard (01 августа 2012, 09:04):

              Так оно бежало или его вырезали?


              Бежало, чтобы не вырезали. Тех кто не успел - отстреливали, или резали на органы как в Косово.
              Сербы сами не ангелы-братушки, но факт, что договорились не "худо-бедно", а очень худо.
              Та же Босния-Герцеговина по сути Югославия в миниатюре, слепленная господами из Евросоюза и НАТО. Как то так оказалось, что сербы и даже хорваты, с мусульманами, все более радикализующимися, жить вместе не хотят и "все лучшее конечно впереди".
                 IL9MIM
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 августа 2012, 14:20

                Qebedo (01 августа 2012, 13:06):

                IL9MIM

                сербское население не мытьем, так катаньем выдавили с территорий исконного проживания

                После того, как сербское население не смогло сделать это с хорватским, албанским и мусульманским населением...

                Что не оправдывает последних. Немцы во время оккупации СССР вон сколько зла причинили, но в Германии подобного мы почему-то себе не позволяли.

                Не совсем согласен по цитате - сначала сербов в той же Хорватии стали притеснять, а уже - как ответ на эти притеснения - потом возникла республика Краина:

                Спойлер (раскрыть)

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Так что процесс был обоюдным - где-то одни старались, где-то другие их опережали. Но, отделившись от Югославии, хорваты точно такое же право за сербами на своей территории почему-то не оставили.

                А вообще - разделить Югославию по этническому принципу было сложновато. Районов компактного проживания сербов, хорватов и мусульман просто не было. В этом-то и заключается основная проблема распада страны. Жить в одном государстве не хотели, но и разъехаться по отдельным было очень непросто, тем более, что административные границы СФРЮ сильно не совпадали с этническими, а раздел страны шел именно по первым.
                Этническая карта Югославии до войн 1990-х гг.
                Imp
                Она же - в 1998 году
                Imp
                Как видно, этнически территория Хорватии стала более компактной - за счет сгона сербов. И договорились точно не "худо-бедно" - сербы оказались в явном минусе, все вопросы решались за их счет.
                А проблему межнациональной розни все это обострило еще больше, и она стоит куда острее, чем двадцать с лишним лет назад.
                   Maj. Buzzard
                  • Imperial
                  Imperial
                  Элефантарх

                  Дата: 01 августа 2012, 14:27

                  Разговор начался с неуклюжей попытки оправдать сербское руководство и поставить его в пример российскому:

                  IL9MIM

                  Как ТАКИМ правителям можно было доверить оставшееся на территории Хорватии и Боснии сербское население? Его бы быстренько вырезали или изгнали. В этом отношении руководство Сербии вызывает куда большее уважение, нежели руководство "новой России", бросившее на произвол судьбы миллионы русских за рубежом.

                  Maj. Buzzard

                  Белград вообще-то как раз-таки "бросил на произвол судьбы" жителей сербских анклавов за пределами собственно Сербии, т.е. Республики Сербской в Боснии и Cербской Краины в Хорватии. ;) Дескать, я, Милошевич, хочу выглядеть респектабельно в глазах западных партнёров, а вы довоёвывайте как хотите.
                  1) Что с этими сербами потом стало (их вырезали или они бежали, чтобы их не вырезали), в данном случае дела не меняет. Их судьба Белград не волновала.
                  2) Если у кого-то бывшее югославское руководство, которое сначала развязало серию локальных войн со всеми бывшими субъектами, затем бездарно воевало и, наконец, оказалось неспособным защитить сербское население в своём "ближнем зарубежье", вызывает большее уважение, чем бывшее советское/новое российское - ну, как говорится, "любовь зла". :034: ;)
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 01 августа 2012, 14:36

                    IL9MIM

                    Что не оправдывает последних.

                    И первых. Вы почему-то взялись защищать сербов. А почему не хорватов, мусульман или албанцев? Поведайте, где принципиальные различия?
                       IL9MIM
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 01 августа 2012, 14:40

                      Maj. Buzzard (01 августа 2012, 14:27):

                      Разговор начался с неуклюжей попытки оправдать сербское руководство и поставить его в пример российскому [...]
                      1) Что с этими сербами потом стало (их вырезали или они бежали, чтобы их не вырезали), в данном случае дела не меняет. Их судьба Белград не волновала.
                      2) Если у кого-то бывшее югославское руководство, которое сначала развязало серию локальных войн со всеми бывшими субъектами, затем бездарно воевало и, наконец, оказалось неспособным защитить сербское население в своём "ближнем зарубежье", вызывает большее уважение, чем бывшее советское/новое российское - ну, как говорится, "любовь зла". :034: ;)

                      Так уровень государств разный. Если СССР/Россия могут себе позволить более-менее самостоятельную политику по отношению к сепаратистам и соседним государствам, то Югославия/Сербия - явно нет, поскольку на нее регулярно давили злые западные дядьки, угрожая санкциями и всяческими напастями, а напоследок и не гнушаясь прямым военным вмешательством. Перед такой мощью Милошевич невольно шел на попятную, рискуя потерять еще больше.

                      У нашей же страны возможностей было куда больше - и их или использовали совершенно бездарно (в случае с Чечней, например), или не использовали вообще (брошенные в Прибалтике, Таджикистане и т.д. русские). Сравнивать моську со слоном как-то неразумно - силы и возможности не те. Именно с этой позиции Милошевич чуть лучше.

                      А так - в обоих случаях свои народы были сданы на милость победителя.
                        • 31 Страниц
                        • Первая
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ЭЗвёздные Войны - экранизации (общая тема)
                        Давным - Давно...
                        Автор D Dr.Schmeisser
                        Обновление Вчера, 15:52
                        И"Бургундские Войны" - обсуждение мода
                        "Бургундские Войны" - обсуждение мода
                        Автор L LEZVIE
                        Обновление 24 марта 2024, 20:15
                        ИСоветско-японские войны. 1918-1945.
                        От интервенции до Шумшинского десанта.
                        Автор J Jackel
                        Обновление 19 марта 2024, 13:21
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История 1945-2000 Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 18:53 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики