[Искатель]

С 1720-х годов у семеновцев - зеленый мундир с синим воротником. На гравюре выше - просто краска выцвела на картинке, изначально цвет мундира был зеленым.

[Vyacheslav]

Искатель (08 сентября 2011, 20:43):

С 1720-х годов у семеновцев - зеленый мундир с синим воротником. На гравюре выше - просто краска выцвела на картинке, изначально цвет мундира был зеленым.

Спасибо! Но почему-то она выцвела только на мундире. Может художника тоже ввели в заблуждения историки.

[Искатель]

Vyacheslav (07 сентября 2011, 13:25):

Нужна консультация.

1. По егерям: верны ли мои мысли, что до 1786г. у егерей была такая форма:

, а с 1786г. стала такая:

Это касается всех егерей. Или может только тех, что были у Потёмкина?

Да, вот ещё "каска егерьская" . Она у кого была?





.............................................................................. .................................................................................. .........................
2. Фуражные шапки 1787 г.


Они создавались для фуражиров. Но часто вижу картинки егерей и даже гренадёров в таких шапках. Например: Егерь егерского Багратиона (7-го) полка


Ваше мнение по этому поводу.

1. Верны. Только на картинке изображены мундиры двух разных моделей, носившиеся в разные годы.
2. Потемкинская реформа была затеяна для удешевления униформы, поэтому переодеванию в разработанную им униформу подлежали все абсолютно части русской армии (кроме гвардии и гатчинских войск). Разумеется, первым делом он переодел свою армию, остальные части полностью переоделись чуть позднее. К началу 1790-х годов уже все были одеты в потемкинскую форму.
3. Разработанная Потемкиным каска (одинаковая по конструкции для всех родов войск) большой популярностью в войсках не пользовалась из-за ее неудобства, поэтому солдаты на биваке и в походе старались ее заменить на что-то более удобное. Например, на фуражные шапки или "очаковские" шапки-конфедератки.

18 век большой и разный, лучше спрашивайте на конкретную кампанию/армию/род войск. Потому-что реформы и изменения происходили постоянно.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Vyacheslav (08 сентября 2011, 20:48):

Искатель (08 сентября 2011, 20:43):

С 1720-х годов у семеновцев - зеленый мундир с синим воротником. На гравюре выше - просто краска выцвела на картинке, изначально цвет мундира был зеленым.

Спасибо! Но почему-то она выцвела только на мундире. Может художника тоже ввели в заблуждения историки.

Нет, просто свойство краски такое, которой пользовался художник. На этой серии рисунков Вейде ЕМНИП все зеленые детали выглядят синими и голубыми, выцвели просто... Хотя в этой же серии рисунков и некоторые ошибки есть, несмотря на то что рисунки образцовые и рисовались современником. Так что древность рисунка - вовсе не обязательно показатель его 100-процентной историчности.

[Vyacheslav]

Искатель
Спасибо за такой развёрнутый ответ.
1. Верны. Только на картинке изображены мундиры двух разных моделей, носившиеся в разные годы. - а что была ещё какая-то форма для егерей?
Например, на фуражные шапки или "очаковские" шапки-конфедератки. - А что за "очаковские" шапки-конфедератки? Если можно, то инфу о них по подробнее (когда появились, кто и когда носил и т.д)

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

У тебя нет качественного(детального) изображения Потёмкинской шапки с опушкой , такого что бы можно было с неё сделать модель?

[Искатель]

Ну как следует из названия, популярны они среди солдат стали во время осады Очакова. У татар местных переняли, похоже (также как и поляки их переняли у татар и создали на их основе свою "рогатывку"-конфедератку). Четырехугольный "блин" такой на голове, который во время наполеоновского нашествия уже даже русские крестьяне носили. На гравюрах рубежа 18-19 века часто встречается. Если интересно, поищу изображения.

Потемкинская шапка с опушкой - каска что-ли? Тебе лучше рисунок или фото?
Кстати надо учесть, что цвета плюмажа на каске для разных родов войск были разные, лопасти сзади - тоже. И даже количество лопастей разнилось (как и их длина и манера ношения) - то одна, то две. Неофициальная мода была такая, "неуставщина". Тут все сложно, в 18 веке, Висковатов не поможет...

[Vyacheslav]

Похоже нашёл "очаковку". Это она?:
Вот только инфы, не считая что на картинке, нет совсем. Если есть возможность - просвети. Что-то об этом я раньше нигде не встречал.

Искатель

Потемкинская шапка с опушкой - каска что-ли? Тебе лучше рисунок или фото?

- Лучше изображение в котором всё понятно. И инфа какая есть.

Как я понял, формы для егерей кроме этих двух нет. Верно?

[Искатель]

Это не "очаковка", это "польская шапка", которая появилась уже во время Польской кампании (подавления Варшавского восстания). Хотя в принципе они не особо отличались, конечно. В общем, поищу изображение. А информации другой, кроме той которую я написал - нету, это ж не уставной головной убор был, а просто солдатская самодеятельность.

Насчет формы егерей не понял. Если тебе егеря в потемкинской униформе нужны - выложу завтра. По каске тоже поищу.

[Vyacheslav]

Искатель

Это не "очаковка"

- Опа! Да, везде нужны специалисты. Я был почти уверен, что это она.

Искатель

В общем, поищу изображение. А информации другой, кроме той которую я написал - нету,

- Поищи.И если, вдруг, будет какая инфа по ним, то выложи тоже.

Искатель

Если тебе егеря в потемкинской униформе нужны - выложу завтра. По каске тоже поищу.

- Толковые нужны. И инфа по ним.

[Искатель]

Vyacheslav (08 сентября 2011, 23:31):

Искатель

Это не "очаковка"

- Опа! Да, везде нужны специалисты. Я был почти уверен, что это она.

Да я не специалист, так, немного интересуюсь только. А насчет того, она это или нет - как раз некоторые специалисты и реконструкторы сойтись не могут. Одни считают, что "очаковка" и "польская шапка" - одно и то же, другие - считают, что разные это вещи. Так что вопрос спорный.

[Vyacheslav]

А кто у нас на форуме специалист по Екатерининской эпохе?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

А по полкам у егерей какие были различия? Ведь должны же какие-то были быть. Например, цвет погон или буква какая в погонах и т.д.