Сообщество Империал: Русско - японская война 1904 - 05 - Сообщество Империал

Haktar

Русско - японская война 1904 - 05

Поражение или победа?
Тема создана: 14 декабря 2006, 01:03 · Автор: Haktar
  • 68 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 14 декабря 2006, 01:03

Imp

Чё-то такой интересный момент истории абсолютно не обсуждается. Поправляю эту несправедливость Imp

Видео (Раскрыть)
     Дмитрий
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 24 декабря 2006, 06:14

    partyzaan

    Цитата

    Я слыхал, что ты время от времени играешь в игры серии Total War. Давай рассмотрим такой пример из игры. Возьмём Македонию winks.gif , которой управляешь ты. Хороший МОД с большой картой.

    МЕ? Imp

    Цитата

    Я склоняюсь к мысли, что следует отлавливать ближайшего парфянского посла, провинцию отдавать в обмен на мирный договор, и воспитывать достойную армию, управляемую талантливыми генералами, в стычках с повстанцами и мелкими привычными врагами, давить смутьянов и обличать еретиков. А уж затем возвращаться к идее плацдарма на берегу сказочного моря.
    Или поступишь, как Государь-Анператор Николай Александрович, и создашь условия для войны с "макаками"?

    Совершенно странное сравнение... Если мы отдадим провинцию Парфии то окажется что эти крупные армии БЕЗ БОЯ получат жирный кусок и появится возможность бросить войска на мое государство уже имея новые доходы...
    В реале это вызовет только ощущение твоей слабости со стороны всех окружающих тебя стран которые рискнут тебя задевать дальше и дальше - как в мужском коллективе - прогнулся раз и тебя всегда будут всее чморить, т.к. уже не будут считать равным...
    Есть мнение что кайзер никогда бы не влез так нагло в австро - сербский конфликт, если бы не было русской капитуляции 1908 года по вопросу об австрийской аннексии Боснии... И вообще по моему за последние лет так 90 мы должны уже понять что политика односторонних капитуляций никуда не ведет...
    А уж сколько мы сдали... @*

    Цитата

    Обратите внимание, никто на войну не хочет, даже офицеры, чего уж говорить о солдатах! Боевой дух армии - никакой.

    Это ты по одной цитает решил? Я могу сказать например, что после появления "Поединка" Куприна все считали его пасквилем на армию... Ты делаешь общие выводы по частному факту - война в Манчжурии показала что боевой дух армии не подорван, даже в 1905 году после уже Цусимы с русской армии добровольцами записалось в действующую армию 40 тысяч нижних чинов.

    Цитата

    Кстати, Ояма взял Порт-Артур двумя батальонами во время Японо-Китайской Войны, кажется, в 1894 г.

    Японцев было примерно 20 тысяч человек, другое дело что они убили 25 тысяч китайцев, а свои потери показали в несколько десятков человек убитыми и ранеными (во что я не верю)...
    Отвлекусь от комментариев твоего текста и отмечу, что японцы и в 1914 году ничего умнее как атаки густыми цепями не придумали - при осаде Циндао они опять атаковали немцев так... Есть сомнения что они и раньше не действовали подобным образом...
    По поводу стрельбы, да был грешок, но Гамильтон не упомянул случайно какие это были русские части - чаем не из отмобилизованных корпусов Московского и Казанского округа, знаменитые "бородачи"?
    И кстати сами японцы по наблюдениям военных агентов говорили что нет неудержимее японцев в наступлении, и упорнее русских в обороне...

    Цитата

    Насколько упал бы авторитет Российской державы и её Императора, ясли бы мы сами вовремя ушли из Порт-Артура? Думаю, что не более, чем он упал в результате Русско-Японской войны.

    Ну что такое капитуляция без войны и какое отношение мы видим прекрасно сейчас когда советская элита слила СССР и капитулировала... Отношение просто шикарное - лучше уж драться.
    Berg

    Цитата

    гасударю-анпиратуру подсказали поднять свой рейтинг "маленькой победоносной войной". Кто и по какой причине - отдельная тема, скажу лишь что это - его ближайшее окружение из-за своих личных корыстных интересов (финансовых) т простого предательства национальных интересов.

    Или у нас есть интересы в Манчжурии, или у владельца Манчжуриии будут интересы у нас на Дальнем Востоке, как и было в реальности и есть сейчас.

    Цитата

    А я утверждаю, что был. Просто царь этого не хотел с самого начала.

    Ну все когда? И каким путем - опять через капитуляцию и сдачу чего - нибудь без сопротивления?
       Arsonist
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 07 января 2007, 21:07

      Можно очень долго обсуждать: кто виноват что война сложилась именно так, кому это было выгодно, сравнивая с какими потерями закончилась война для той и другой стороны, но что не говори - мы её проиграли(кстати не заметил чтобы ктото выразил здесь другое мнение ~! )
         Дмитрий
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 08 января 2007, 04:12

        Arsonist
        Авопрос о том кто проиграл не рассматривается. А вот вопрос о том с каким счетом проиграли и как развивались события имеет очень большую важность.
           Haktar
          • Imperial
          Imperial
          Основатель

          Дата: 08 января 2007, 04:31

          Дмитрий

          Цитата

          Авопрос о том кто проиграл не рассматривается.

          Как не расматриваеться?
          Смотри название темы Imp
             Дмитрий
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 08 января 2007, 04:36

            Haktar
            Речь идет об позиции участников дискуссии - вроде из нас никто не отрицал того факта что Россия проиграла войну.
               Haktar
              • Imperial
              Imperial
              Основатель

              Дата: 08 января 2007, 04:37

              Дмитрий

              Цитата

              вроде из нас никто не отрицал того факта что Россия проиграла войну.

              Вообще да, и хотелось бы обсудить почему Россия проиграла эту войну...
                 Дмитрий
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 08 января 2007, 04:42

                Haktar
                Вроде этим и занимаемся... Только активность низкая.
                   Arsonist
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 08 января 2007, 08:39

                  Жаль конечно, что вопрос о том проиграла или выиграла войну Россия даже не рассматривается Imp В таком случае тема странноватая ~! Но вообщем о причинах поражения по моему уже всё оговорено. Собственно скорее уже обсуждалось нужно ли было в неё втягиватся... Тут я пожалуй поддержу Дмитрия, опять же говори не говори, если бы Россия отдала всё, что потеряла в этой войне без боя, её авторитет упал бы намного ниже Imp Да и Японцы на этом бы попросту не остановились, так всегда бывает: уступаешь в малом -теряешь больше, чем рассчитывал Imp
                     Дмитрий
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 08 января 2007, 12:52

                    Arsonist
                    J, чем и речь - нельзя отдавать все по первому требованию, тем более скажем так не самой сильной державы...
                    Лучший выход был постройка крупной Тихокеанской эскадры с 1900 по 1904 год на тамошнем ТВД - 10 эскадренных броненосцев и постоянная программа по поддержке их боеспособности и строительство новых судов держало бы японцев с их слабыми финансовыми ресурсами на расстоянии.
                       ТайКо
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 08 января 2007, 15:31

                      Цитата

                      10 эскадренных броненосцев и постоянная программа по поддержке их боеспособности и строительство новых судов держало бы японцев с их слабыми финансовыми ресурсами на расстоянии.
                      - дорогое и непрактичное решение. Но отреагировать на закупку японцами английских крейсеров правительство было обязанно. Броненосные силы тихоокеанской эскадры были вполне достаточны для противостояния японскому флоту. Приобретенные крейсера обеспечили Того огневое и маневренное преимущество над нашими кораблями. Для нейтрализации его следовало бы отправить 2-ю эскадру (хотя-бы еще 3-4 броненосца) еще ДО начала боевых действий. Противопоставь скорости броню и бортовой залп - и вся японская "линейно-крейсерская" эскадра теряет всякий смысл, ибо иных задач, кроме эскадренного боя она решать не могла (наша зависимость от транспортного судоходства была гораздо ниже чем у японцев).
                        • 68 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ЗСтолетняя война
                        Леопард против Лилии
                        Автор w w1tek9
                        Обновление 27 марта 2024, 06:53
                        XКрымская война
                        Обсуждение этой войны
                        Автор h helion
                        Обновление 23 марта 2024, 07:43
                        ФВойна в фэнтези и фантастики
                        Тактик, стратегия, сражения, эволюция военного дела.
                        Автор C Carnosaurus
                        Обновление 20 марта 2024, 20:05
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 04:12 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики