Похожие Темы

[DmitRo]

Памятка для попаданца

А чего - прикольно))))

[Jackel]

Скину сюда, поскольку не знаю, куда еще кинуть.

Талантливый фильм, ну или как минимум любопытный, хоть и не особо профессиональный, да и со многими выводами легко поспорить. Но любителям "Юга, который мы потеряли" и прочего кша - смотреть в обязательном порядке: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[cc31]

как известно запад. рим пал при великом переселении народов. не хватило у него сил и желания защищаться. верхи сгнили, низы были сгноблены, а средний класс, который собственно и является хребтом государства, был слаб. почему это произошло - можно говорить долго. мне интересно другое - если бы единого государства не было, а была куча независимых, вечно воюющих, как в европе 6-19вв. смогли бы они отразить волну?
например рим огреб в третью пуническую остался в границах после первой пунической.
какие мысли?

[helion]

cc31

например рим огреб в третью пуническую остался в границах после первой пунической.

Это тот случай когда даже в альтернативной истории нельзя переиграть иначе.. Во второй Пунической Рим бы ещё мог слиться, но в Третьей там вообще без вариантов.. А уж если бы Рим остался в границах Первой Пунической, то скорее всего продолжилось бы мощное доминирование греков в Средиземноморье.

[oottoo]

cc31

если бы единого государства не было, а была куча независимых, вечно воюющих, как в европе 6-19вв. смогли бы они отразить волну?

Я думаю, тогда бы тёмные века наступили намного раньше и греко-римская цивилизация исчезла бы без следа, не передав своей наследнице - западноевропейской цивилизации, накопленного ей опыта.

helion

продолжилось бы мощное доминирование греков в Средиземноморье.

Только не это. Греки настолько прогнили, что вряд ли были способны на что-либо, кроме бесконечных предательств друг друга. И армии они уже собирали из рабов и наёмников, наподобие сокрушённых когда-то ими персов. Как римлянин ответил афинянам? Может когда-то у вас и были марафонские герои, но теперь вы кучка бунтующих рабов, достойных плетей. Если бы не Рим, то греков смели бы парфяне, превзойдя персов. А может даже вторая волна кельтов смогла бы перерезать всех греков.

[RS4]

Цитата

например рим огреб в третью пуническую остался в границах после первой пунической.

Просто огрести в войне не значит исчезнуть. Просто расширение Рима отложилось бы на век-два. Что случилось бы в Греции интересно. Парфяне, скорее всего, дольше бы воевали с Селевкидами, а кроме Селевкидов есть ещё Армения, Понт и Пергам. В случае победы, ИМХО, крайняя западная территоря, которую могла бы контролировать Парфия, это Галатия.

Оффтоп (контент вне темы)

Помню странный сон. Он делился на 3 сегмента:
1. Какой-то военачальник грек из Малой Азии собрал армию со всего полуострова, чтобы бросить вызов Риму. Якобы для переговоров его вызвали римляне. Он подошёл близко к ним, и его схватили, а солдат увел в рабство, и те словно дети, не смогли оказать сопротивление. Численность армии была около трёхсот тысяч человек. А римская армия выглядела как классический римский легион, примерно времён Мария-Цезаря. Причём на щиты были не античные, но изображение на них явно не эллинистическое, а вот такое:


2. Какой-то парфянский царь потерял под Пергамом свою армию, жизнь и наследников. Причём я вспоминал историю, и Пергам тот был независимым эллинистическим царством, и было это в примерно 30 году НАШЕЙ эры, точно не помню, по моему занимал северо-восток Малой Азии. Причём присутсвия Рима в том регионе я не вспомнил.
3. Янукович призвал уже наконец-то признать, что Рим уже давно погиб, и в связи с этим (?!) вернуть Крым России (хз знать, как связан Рим и Крым с Россией).

Насчёт Греции и Македонии: всё зависит от того, возникнет ли Дакия. Если возникнет, будет что-то вроде Великой Болгарии. Если нет, то полисы поочерёдно разграбят фракийцы и готы с гуннами, в Греции воцарятся готы.

[cc31]

helion (29 октября 2017, 21:36):

cc31

например рим огреб в третью пуническую остался в границах после первой пунической.

Это тот случай когда даже в альтернативной истории нельзя переиграть иначе.. Во второй Пунической Рим бы ещё мог слиться, но в Третьей там вообще без вариантов.. А уж если бы Рим остался в границах Первой Пунической, то скорее всего продолжилось бы мощное доминирование греков в Средиземноморье.

разве? а если бы ахейский союз раньше сообразил, что римляне вероломные наглые пиндосы? и напинал бы им (тут я конечно выдаю желаемое за действительное, но...аа вдруг?)

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

oottoo

cc31
если бы единого государства не было, а была куча независимых, вечно воюющих, как в европе 6-19вв. смогли бы они отразить волну?


Я думаю, тогда бы тёмные века наступили намного раньше и греко-римская цивилизация исчезла бы без следа, не передав своей наследнице - западноевропейской цивилизации, накопленного ей опыта.

вообще-то пока римляне не сломили галлов, не довольно сносно удерживали натиск германцев.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

oottoo

helion
продолжилось бы мощное доминирование греков в Средиземноморье.


Только не это. Греки настолько прогнили, что вряд ли были способны на что-либо, кроме бесконечных предательств друг друга. И армии они уже собирали из рабов и наёмников, наподобие сокрушённых когда-то ими персов. Как римлянин ответил афинянам? Может когда-то у вас и были марафонские герои, но теперь вы кучка бунтующих рабов, достойных плетей. Если бы не Рим, то греков смели бы парфяне, превзойдя персов. А может даже вторая волна кельтов смогла бы перерезать всех греков.

помнится кто-то из германских вождей тоже самое говорил про римлян)
насчет парфян - именно поражение селевкидов позволило парфянам вовысится.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

RS4

Насчёт Греции и Македонии: всё зависит от того, возникнет ли Дакия. Если возникнет, будет что-то вроде Великой Болгарии. Если нет, то полисы поочерёдно разграбят фракийцы и готы с гуннами, в Греции воцарятся готы.

ерунда! пока есть крепкие окраины и центр не сильно мешается с разными мирными инициативами, всякие проживающие рядом душманы сидят на попе ровно и не рыпаются.

[Старый]

cc31

если бы единого государства не было, а была куча независимых, вечно воюющих, как в европе 6-19вв. смогли бы они отразить волну?

Естественно - нет... "Централизованное" государство так и не смогло отразить ВПН, не смотря на все свои политические и дипломатические потуги, а что уж говорить о "раздробленных" государствах...

cc31

например рим огреб в третью пуническую остался в границах после первой пунической.

Через несколько лет всё повторилось бы снова... Пуны итак "на ладан дышали" и уже не могли повторить "времена Баркидов" (с завоеванием Испании...), а у римлян сохранились бы амбиции на главного гегемона Зап.Средиземноморья...

"Карфаген должен быть разрушен!" ©

[Dezperado]

oottoo

И армии они уже собирали из рабов и наёмников, наподобие сокрушённых когда-то ими персов. Как римлянин ответил афинянам? Может когда-то у вас и были марафонские герои, но теперь вы кучка бунтующих рабов, достойных плетей.

Интересно было бы ознакомиться с источниками этих удивительных фактов:
1. Армия персов состояла из рабов и наемников.
2. Во время Третьей Пунийской армии греков состояли из рабов и наемников.
3. Ну и про афинян.

[Oktavian]

Вот как вы думаете, а что если бы галлы захватили Рим в 387 году до нашей эры после Аллии? Римляне, как известно, в той битве позорно бежали при первом ударе с тыла. Если бы галлы не приостановились на пару дней, и сразу бы проштурмовали Рим, они бы немедленно захватили его, а с Вейями, где были только остатки разбитого при Аллии войска, менее 10 тысяч человек, разобрались бы быстро. Представляете, как выглядел бы мир без Рима? Как думаете, кто стал бы величайшей империей в мире без Рима? Хотя... Македония же всего через 50 лет захватила полмира, так что мир мог бы объединить кто-то из диадохов, или, если бы Александр не скончался, сама Македония. Учитывая то что Македония сразу начала с Азии, я думаю её границы были бы ещё шире римских. Вот Тит Ливий писал, причем с обоснованиями, что Риму Македония все равно проиграла бы. Но если Рим бы уничтожили, то серьёзных врагов в Европе у македонцев не осталось бы (ну, кроме скифов, которых хотел покорить ещё отец Александра, но получил достойный отпор от конных армий скифов, измотавших армию македонцев до не могу, и победивших засчет тактики "ударил-отошел-измотал-ударил"): галлов, испанцев, бриттов, серьезными врагами македонским фалангам и кавалеристам не назовешь. Потом македонцы бы захватили к середине второго века до н.э Карфаген (ну, скорее всего, армии то у македонцев посильнее), и пошли бы воевать в Индию, оставив в покое скифов. Добив неорганизованные индийские племена, которые дали македонцам в свое время неплохой отпор, но только засчет объединения, а также того, что Александр не планировал серьёзно бороться с индусами, а просто решил захватить парочку территорий во время отхода назад в Персию, по причине усталости воинов. Нормальная армия захватила бы Индию запросто, несмотря на самых многочисленных в мире слонов в армиях Индии, насколько я знаю. Короче, к началу второго века нашей эры, Македония уже столкнулась бы с Китаем.